Головой

[julinona]

...понимаю, что надо поддерживать Украину...
Но сейчас мне становится это тяжело.
После идиотских наездов на нас по поводу "ворованного" ИЗРАИЛЕМ (во как. Не Россией, а Израилем) зерна,
я полагаю, что для нас, израильтян, токсичны ОБЕ страны.
Что Украина. Что Россия.
Как там "их все" писал, хоть и по поводу другого случая:

"Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы"

Вот пусть и спорят.

Короче, в дупу все.

Пардон, если кого разочаровала.
Я очень зла.

Comments

[mimafi2]

Ну, наверно понадеялись, что они ничем не хуже Турции, Египта, Ирана, Саудовской Аравии и Бангладеш - им же Украина претензий не предъявляет, и там не одно-единственное судно.

[eohippus_k]

Конечно не предъявляет, ибо прекрасно понимаяют всю бесперспективность: они ведь даже нах не пошлют, просто проигнорируют, и СМИ об этом промолчат. То ли дело на жидов лишний раз наехать: и приятно, и в тренде, и рекламу дадут, и европейцы порадуются.

[julinona]

Впечатление, что это скоординированная компания.

Я давно уже не украинка, и если вы обращали внимание, я до недавнего времени, как этот говорят, горло драла за Украину. Переругалась с половиной друзей и даже родственниками. которые считали, что это не наша война, и нечего...

Сейчас, после стольких подстав и неуважения, мне всё труднее сочувствовать Украине.
А после последнего, скажем прямо, вражеского действия - вообще неприятно.

И проблема здесь не во мне.
Очень много в моём окружении разочарованны.
А многие и деньги через фонды посылали.

[kulbaba]

Мне с детства очень не нравится слово "жиды", но дело вкуса.
Шейтельман довольно много времени тратит, на цифрах объясняя, что в Украине рекордно низкий антисемитизм. И уж тем более Зеленский не склонен к таким вещам.
Так что это не наш тренд и в ближайшее время в Украине его не оценят.

Уровень антисемитизма в Украине самый низкий среди стран Центральной и Восточной Европы.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2018/03/29/7079651/

[eohippus_k]

Мне оно не нравится не меньше, но я старался продемонстрировать как раз тот тренд, которому старательно следуете вы, может так понятнее будет. Назвать себя "антисемитом" некрасиво и, вообще, "фу", а вот обвинять во всех бедах Израиль, клеветать, клеймить его за что угодно, предъявлять к нему требования не совместимые с выживанием, какие не предъявляются ни к какой другой стране, даже призывать к его уничтожению ("от реки до моря...") это, оказывается, никакой не антисемитизм, а прогрессивная борьба за все хорошее против всего плохого, благое дело и входной билет в "хорошее общество".

[kulbaba]

Нет, не следую. Я как раз из тех украинцев, которые на стороне Израиля; и когда мне в почтовый ящик местный престарелый придурок подбросил антиисемитскую листовку собственного сочинения, я сразу стала звонить в СБУ и мы вместе с ними разбирались, откуда эту дрянь принеслою
Так что не приписывайте мне лишнего.

[eohippus_k]

Тогда приношу свои извинения. Просто в начале вашей большой войны поддержка Украины среди всех моих знакомых, да и подавляющего большинства израильтян, была абсолютной и безусловной, а потом начала накапливаться настороженность. В основном из-за временами крайне неуклюжих, если не сказать враждебных, действий вашего руководства. Оно, руководство, судя по всему, хочет быть в русле европейской политики и все такое, но обещать "способствовать прекращению геноцида в Газе" было совсем не обязательно, особенно дико было это слышать со стороны страны, тоже ставшей жертвой нападения... Да и этого скандала вполне можно было избежать, как и многого другого. Мы, как вы совершенно справедливо заметили, находимся на одной стороне и просто недальновидно разжигать вражду еще и здесь ради кратковременного пиар-эффекта. Эффект пройдет, а вражда может и остаться:(

[kulbaba]

Зеленский с его студией "95 квартал" и Верховную Раду, и кабинет министров и наш нынешний дипломатический корпус буквально набирали по объявлению из массажистов и осветителей, с которыми работали в шоу-бизнесе. О политике и о государственности эти криворожане понятия не имели и не имеют, во власть они пришли прибарахлиться. Увы.

Но это - не навсегда. Просто потому, что ничего не навсегда, все пройдем. А Федоров у нас нормальный и по дронам можно договориться, к примеру. В конце концов, он с Маском про отключение Старлинка для россиян на фронте договорился, уже не идиот.

[kulbaba]

Вы знаете, скорее всего, о том, что Запад на Израиль смотрит в увеличительное стекло. Украину, кстати, ждет та же судьба из-за наших коррупционных скандалов, без проверки нам ни копейки не дадут (и правильно сделают, я считаю).
И на украинское зерно тоже усиленый фокус - и вот эти два фокуса сошлись.
Израильские власти (или хотя бы портовое начальство, которое ближе к земле и правде) могли бы, при наличии масла в голове, предположить, что тема скользкаяи и лучше не касаться такого товара, если нет полной уверенности в его происхождении.
Но осторожность не победила.

[julinona]

Власти здесь вообще не при делах.

Закупкой зерна у нас занимается несколько частных компаний.
То, что они отослали зерновоз - это их решение.

Если бы украинские власти хотели бы решить проблему, а не "победить" Израиль - не было бы вопроса.
И, как я уже говорила, уже бы в 2022-2023 годах подала бы иски в суды на Россию.

Но тогда бы они поссорились с Турцией, так как если суд даёт вердикт о незаконности ВСЕГО зерна, которое закупается у России, то и Турция и прочие могли бы попасть под санкции, как я понимаю.

Так что... Всё валить на Израиль, тем более в такой форме - с моей точки зрения блядство.

***
На ютьюбе прямо мэмом у украинских комментаторов стало выражение: "Вы хотите делать свою мацу/халу/булку на украинской крови!" Это о многом говорит. включая настроения в украинском обществе.

[kulbaba]

Вопрос зерна - чувствительный и резонансный, грозящий государству осложнениями, если что не так; логично было бы хоть пару человек из органов напрячь во избежание. Тем более - в Израиле, в стране, где оперативники могут инженера-ядерщика из Ирана прослушивать хоть в спальоне, хоть в туалете.

Украинская дипломатия далека от идеала, но с зерном шум поднят давно - этот шторм начался до Израиля и Хайфы. Вот почему я говорю, что Израиль был неосторожен и вляпался там, где можно было посмотреть на происходящее со стороны - и не влезать в нехорошую историю.

[julinona]

"Оперативники" не могут тратить ресурсы на цепочек продаж зерна. по понятным причинам.

Есть очень простая и внятно пописанная процедура, касающаяся торговых отношений. Поэтому

"просто" обвинения тут не проходят - нужно решение суда. И не для Израиля, а для тех, кто собственно занимается импортом этого зерна. потому что у них есть контракт.

Вы скажите, но ведь таки отослали зерновоз! видите ли, в нормальном, а не безумном мире, должны быть доказательства.
К сожалению сейчас на доказательства плюют.
Идёт тупое повторение скажем вранья СМИ.
На основе которого, например, сейчас много попыток отменить Израиль в спорте, музыкальных фестивалях и конкурсах и так далее.

Может поэтому решили не заморачиваться, и даже если потребуют, таки выплатить громадную неустойку.

[kulbaba]

Не только могут, но и должны, если это важный международный процесс, да еще имеющий отношение к большой войне. Тот же Эйхман и подобные операции Израилю вполне удаются. И слежка за тем, чтоб дипломатических скандалов на пути Израиля к достижению его целей было поменьше - прямая работа специалистов. И обычно у них все получается. Ну или достаточно часто.

А российское зерно с 2022 под подозрением, уже повод присматриваться к нему, как зачумленному. Или прокаженному.

[julinona]

"Подозрение" не есть доказательство.
Тем более, что это, как уже было сказано, относится не к государству, а к частным фирмам, у которых есть контрактный договор. и которые за это могут получить гигантские штрафы.

[kulbaba]

Ну, тут чем больше сайт, тем меньге шансов встретить там живых людей. У нас в Украине страшно популярен цензор нет - так там 80 процентов комментаторов боты. Их видно (пока еще) они пишут на плохом украинском языке. Используют обороты, которых в мове просто нет.

Поэтому все там понаписанное стоит делить минимум на пять, а то и на десять. А оставшиеся придурки хоть и реальные люди, но уже не масса... и они действительно безнадежны и уже не научатся работать с информацией.

Могу их понять - это тяжело и я учусь прямо сейчас. Но жалеть их или оправдывать я не буду.
Я лишь хочу сказать, что этих придурков на порядки, в десятки раз меньше, чем кажется по комментариям.

Жаль, я не могу поделиться с вами способностью отличать машинный перевод на украинский от живого украинского языка - вы бы многое увидели своими глазами. Фабрики ботов работают на любой резонансной новости. И это даже дешевле, чем собирать реальное оружие руками подростков в Алабуге.

[julinona]

Я из Днепра и украинским владею свободно.
Пишут люди и на русском и на украинском. Я отличаю машинный перевод от живых носителей.

[kulbaba]

А я вот уже не всегда отличаю, ии совершенствуется. Хотя живу в Украине с осени 1976 года.
Но и вы, смею предположить, замечаете, что в чувствительных вопросах массовость напирает именно на наиболее кровожадные комментарии. Которые написаны именно для того, чтоб нас с вами разозлить.

Информационная война - один из самых дешевых аспектов войны. Это начиналось году в 2010-2012, до того инфопространство было ощутимо чище. А к 2013 году и особенно к моменту захвата (с выстрелами и жертвами, что бы в рф не врали по этому поводу) Крыма это уже были фабрики и мы (украинцы) уже тогда в тогдашнем жж и других платформах напоминали друг другу: "не кормите тролля", чтоб не влезать и беречь нервы.

Тогда комментарий стоил 11 рублей (сотруднику фабрики ботов платили столько за 1 комментарий), отсюда и мем и дразнилка про одиннадцатирублевых ботов. Сейчас, видимо, дороже. Но методички примитивны, методички одинаковы. Один пишет - сотни лайкают, а разговоров на годы, это ли не эффект, это ли не мечта!

Принцип "клевещите, клевещите - что-нибудь да останется" в действии.

Я пишу вам здесь потому, что стоит ради наших стран приложить усилие.

И раз уж я, замшелый совок без образования, понимаю, что однотипные кровожадные комментарии многочисленны именно потому, что методичка предписывает всех разозлмть - вы тем более разберетесь. Не говоря уж о том, что израильтяне - умные люди.

[mimafi2]

На Запад в данном случае кивать нечего. Я понимаю, что "Украина это Европа", но это совсем не комплимент, увы.
Осторожность не победила, вы правы. Но даже если жертва не была достаточно осторожна, преступник все равно остается преступником (Не придирайтесь к словам, я не знаю, какое слово более подходящее тут. Агрессор?)

[kulbaba]

Украина это как раз та часть Европы, в которой нет пропалестинских демонстраций. Знаете, почему? потому что в Украине нет достаточного количества реально существующих живых антисемитов, которые могли бы физически куда-то выйти и хоть какой-то кучкой собраться.

Для любой мало-мальски заметной антисемитской акции массовку надо оплачивать и завозить извне, из другой страны, как в 2014 завозили ростовских для акций антимайдана (а они палились на том, что не знали местных названий и постоянно рвались менять рубли).