Головой

[julinona]

...понимаю, что надо поддерживать Украину...
Но сейчас мне становится это тяжело.
После идиотских наездов на нас по поводу "ворованного" ИЗРАИЛЕМ (во как. Не Россией, а Израилем) зерна,
я полагаю, что для нас, израильтян, токсичны ОБЕ страны.
Что Украина. Что Россия.
Как там "их все" писал, хоть и по поводу другого случая:

"Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы"

Вот пусть и спорят.

Короче, в дупу все.

Пардон, если кого разочаровала.
Я очень зла.

Comments

[mimafi2]

Ну в общем да. Но мировой порядок, в котором агрессия получает отпор, лучше для всех. И для нас тоже.

[itsi]

При корректности всего, что Вы упомянули, Украина делает важное дело - уменьшает популяцию рфашистов.

[pratto]

В 1967г. Израиль, который напал не только на Египет, перекрывший Тиранский пролив, но и на Иорданию и Сирию, сочли агрессором. И сейчас считают. Мы ведь напали на умученный Хизбаллой Ливан.
А теперь мы вместе с Америкой напали на Иран, который, хотя и был враждебен Америке, формально на американцев не нападал. И на Израиль Иран формально не нападал, пока мы 1.04.24 не бомбанули его консульство в Сирии, что для Ирана послужило casus belli и 13.04.24 агрессор получил на голову дроны и 120 баллистических ракет. А до этого Америка напала на Венесуэлу, которая тоже формально не нападала на Америку.
Зато на враждебную Израилю Газу Израиль своевременно не напал и получил 7/10. А в 1973г. Израиль своевременно не напал на Египет и Сирию и получил войну Судного дня. И все потому, что агрессия против соседа - это очень плохо в глазах тех, у кого с ближайшими соседями все в порядке и издалека ему тоже никто не угрожает.

[pratto]

...понимаю, что надо поддерживать Украину...

22.09.1980. Ирак напал на Иран. Война длилась 8 лет. Как вы думаете, считали ли себя иранские евреи Израиля обязанными поддерживать Иран, с которым Израиль дружил до 1979г., против агрессии Ирака, который был враждебен Израилю с момента своего возникновения?
Этот же вопрос актуален и в отношении иракских евреев Израиля, в свое время бежавших из Ирака, которые тоже не поднялись на защиту Ирана от злого Хусейна.

я полагаю, что для нас, израильтян, токсичны ОБЕ страны. Что Украина. Что Россия.

Я думаю, что иранские и иракские евреи изначально понимали, что агрессор Ирак и жертва агрессии Иран были одинаково токсичны для Израиля и по это причине не поддержали ни тех, ни других.

[eohippus_k]

Таки да. Тот очевидный факт, что в той войне Украина жертва, ведущая справедливую борьбу против агрессии, никак не отменяет того, что ее руководство и значительная часть населения являются конченными мудаками с изрядным антисемитским душком, чему национальность Зеленского никак не мешает, а, скорее, способствует.

[itsi]

То, что Зе стал тамошним президентом, свидетельствует об инфантильности 70+% населения Украины. Увы. Оттуда и последствия.

[eohippus_k]

Да, когда воюющая страна огромным большинством голосует даже не за гоповатого комика, а за героя посредственного сериала, это впечатляет...

[itsi]

:-(

[ile_eli]

я вот и головой не понимаю.

[mimafi2]

Угу. Да и Украина отжала Крым при Хрущеве, угнетала лугандонов,а всех остальных русских грозилась на ножи поднять. Так что жертва тут Расеюшка. Вам самому не смешно?

[pratto]

С чего вы взяли, что говоря об агрессии, я имел ввиду специфический конфликт между Россию и Украиной?
Я имел ввиду агрессию, как средство предотвращения угрозы в общем. Хотим мы или нет, но как сказал Клаузевиц: „Война есть продолжение политики другими средствами.“
Если стране не удается отвести от себя угрозу политическими средствами, но она, будучи категорическим противником агрессии, не готова или не способна стать агрессором, то в конечном итоге такая страна обречена.

[lev_m]

По-моему, там в цитате не было вопросительного знака.

[argument_q]

Да. В том поганом стишке о растоптании Польши вопросительного знака нет.

[mar_shim]

Украина отжала Крым при Хрущеве
а) При Маленкове (он был главой правительства, подпись его, а Хрущёв до 1956 был мелкой сошкой)
б) А что, Украина для этого что-то предпринимала? В каком смысле "отжала"?

жертва тут Расеюшка - таки смешно.

На всякий случай: никаких сантиментов к Украине у меня нет.

[julinona]

Исправляю.

[julinona]

Тут однозначно Россия агрессор без всякой причины. Они напали, потому что "ты виноват уж тем. что хочется мне кушать"
В отличие от Ирана, с его прокси, для нас, Украина не представляла угрозы для России.

Но я с вами согласна, что не всегда эскалация неоправдана.

[kulbaba]

Когда история с сомнительным зерном только начиналась умные люди в Израиле говорили израильскому руководству:

"Постарайтесь не касаться, чтобы не замазаться. Судьба украинского зерна находится под контролем с самого момента захвата юга Украины в 2022 году. Тогда рф начала мародерить зерно и продавать его и это быстро стало известно.
Поскольку региональное происхождение зерна в наше время устанавливается легко, как тест ДНК - не влезайте в эту тему, вам потом никто не поверит, что в столь важном вопросе израильское руководство было "не в курсе", никакие отговорки про частные фирмы не сработают, Израиль будет выглядеть очень плохо.
Поэтому не нужно давать повода даже подумать, что в Хайфе пытались купить или помочь продать- пересыпать-перегрузить это зерно, не надо, держитесь в стороне".

Но поступили вот так, хотя было понятно с самого начала, что скандал станет публичным. И он стал публичным.

[pratto]

Когда Ирак напал на Иран, в котором власть захватили аятоллы, у Ирана еще не было прокси, с которыми мы близко знакомы сегодня. Ирак напал на Иран, чтобы отжать у Ирана провинцию Хузистан, населенную арабами, где добывается вся иранская нефть. И на тот момент Иран не представлял непосредственной угрозы для Ирака. Но Ираку захотелось откусить у Ирана лакомый кусок.

Кстати, в тот момент Америка была на стороне агрессора Ирака, но не потому, что просоветский Ирак был хорошим, а потому что на тот момент американцы сочли его наименьшим по сравнению с революционным Ираном, объявившем Америку своим врагом, злом. Кроме того в тот момент Иран удерживал 52 американских заложника, захваченных при нападении на американское посольство в Тегеране.

И не только Америка поддержала Ирак, но и Британия, Франция, Италия, а также такие борцы с империализмом, как СССР и большинство арабских стран. Интересно, что против Ирана выступила не только Америка, поддержавшая революцию в Иране в надежде на установление там демократии, но и Франция, которая незадолго до революции предоставила убежище исламисткому фанатику Хомейни. Именно из Франции Хомейни руководил революцией в Иране.

[mimafi2]

А я имела в виду, что при желании можно представить жерткой\агрессором кого угодно, но мы же с вами оба понимаем, какая этому цена.

[mimafi2]

Это вы не со мной спорьте, а с Пратто, я просто его отзеркалила. Как я уже ответила ему, при желании можно представить жерткой\агрессором кого угодно, но мы же с вами оба понимаем, какая этому цена.

[mimafi2]

Ну, наверно понадеялись, что они ничем не хуже Турции, Египта, Ирана, Саудовской Аравии и Бангладеш - им же Украина претензий не предъявляет, и там не одно-единственное судно.

[eohippus_k]

Конечно не предъявляет, ибо прекрасно понимаяют всю бесперспективность: они ведь даже нах не пошлют, просто проигнорируют, и СМИ об этом промолчат. То ли дело на жидов лишний раз наехать: и приятно, и в тренде, и рекламу дадут, и европейцы порадуются.

[julinona]

Ну всё-таки на Украину напали без причины, они страдают...

[julinona]

Спорно, вообще-то. Если у Украины были факты мародёрства их зерна Россией, да ещё и с 2022 года - она должна была предъявить доказательства такого воровства в суды. Насколько я понимаю, этого сделано не было. Более того - Израиль необязательно даже знал об этом. Ведь никто, повторяю, доказательств и судебных постановлений не предъявлял. И вот, когда прошло 4 года, вдруг украинский МИД, а также президент Украины, публично начинают обвинять Израиль прямым текстом в "скупке краденного".

Вы пишете, что возможно проверить зерно на ДНК. Может быть. Но проблема, что скажем чернозёмы России, скажем в Краснодарском крае и Украины дают практически идентичное зерно.
Не говоря уже о том, что процедура эта и трудоёмкая и финансово обременительная.

Да и по правилам нигде это не предусмотрено. Проверять в лаборатории каждый груз - с чего вдруг ТОЛЬКО на Израиль наложили эту обязанность?

Короче выглядит это именно, как целенаправленная подстава со стороны Украины.

[julinona]

Впечатление, что это скоординированная компания.

Я давно уже не украинка, и если вы обращали внимание, я до недавнего времени, как этот говорят, горло драла за Украину. Переругалась с половиной друзей и даже родственниками. которые считали, что это не наша война, и нечего...

Сейчас, после стольких подстав и неуважения, мне всё труднее сочувствовать Украине.
А после последнего, скажем прямо, вражеского действия - вообще неприятно.

И проблема здесь не во мне.
Очень много в моём окружении разочарованны.
А многие и деньги через фонды посылали.