avva: (Default)
[personal profile] avva
Умер философ Джон Серль (Серл, Сёрл, пишут по-разному). Главное, чем он был знаменит, это философский мысленный эксперимент "Китайская комната". Представьте себе, что вы смогли сделать компьютерную программу, которая умеет по-настоящему, как человек, общаться на китайском языке. Серль говорит: представим себе, что все инструкции программы записаны на миллионах маленьких листков бумаги, разложенных на сотнях полок в большой комнате, а внутри комнаты сидите вы. В окошко вползает новая фраза по-китайски, на которую надо ответить. Листочки дают вам указания, что делать с ее символами: может, записать каких-то других листочках, сравнить с чем-то, если такой-то символ, то сделать то-то, и так далее и так далее и так миллион раз. В итоге вы, механически следуя указаниям на листочках, и не зная ни китайских иероглифов, ни самого языка, записываете на последнем листочке ответ по-китайски и выталкиваете его наружу. Это "китайская комната". Очевидно, что сами механические действия не помогли вам выучить китайский язык и понять фразу на нем, вы как не понимали его, так и не понимаете. Следовательно, говорит Серль, настоящий компьютер, который делает то же самое, даже если он выдаст фразу на китайском, все равно не понимает китайский язык, потому что компьютер это просто вид китайской комнаты.

"Китайская комната" - довольно интересный пример аргумента, который в довольно широких кругах ценится за то, что считается неверным. Большая часть философов и исследователей искусственного интеллекта, которых я уважаю, относятся к "китайской комнате" как к почти очевидному софизму, путанице в терминах, которая не доказывает ничего про гипотетические ограничения искусственного интеллекта (как считал Серль), но полезна тем, что предельно ясно формулирует определенную "ловушку" в мышлении. То и дело про какой-то другой аргумент читаешь "на самом деле это всего лишь вид аргумента китайской комнаты, и вот почему". Я тоже так считал, и тем не менее из уважения к покойному решил пойти и прочитать статью в Стэнфордской философской энциклопедии про китайскую комнату: https://plato.stanford.edu/entries/chinese-room/

Эта статья очень хорошо написана, и я рад, что ее прочитал, и советую всем, кто хочет приобрести несколько менее поверхностные знания о "китайской комнате". В частности, меня обрадовал тот факт, что очевидное с моей точки зрения возражение Серлю (так называемый "системный ответ": что понимание китайского существует и спрятано в сложности всей системы, объединяющей листки и выполняющего программу агента, и что это не более удивительно, чем то, что обычное понимание китайского спрятано в сложности всей системы нейронов мозга) было очевидно не только мне, но и самому Серлю, и что у него был какой-никакой ответ на него, еще даже в первоначальной статье 1980 года. Этот ответ - что человек может гипотетически запомнить всю программу, выйти из комнаты на улицу (не выходи из комнаты -- не совершай ошибку--), неся ее в голове, и все равно у него не будет никакого понимания - не то чтобы меня переубеждает, но заставил подумать. В статье в энциклопедии это описано подробно и исключительно ясно, если вам это интересно, еще раз повторю рекомендацию прочитать. В целом у меня сохранилось отношение к К.К. как к примеру определенного вида софизма, но с более трезвой оценкой того, что если присмотреться внимательнее, то там "все сложно" (как обычно бывает в философии сознания/мышления) и есть небезынтересные аргументы с обеих сторон.

Другая важная сторона вопроса о китайской комнате - это почему это вообще важно. Предположим, у компьютера, общающегося с вами по-китайски, нет "понимания" китайского языка; почему это вас должно беспокоить, если он нормально общается? Почему это вообще не бессмысленный вопрос? Он был таковым, по-видимому, для Тьюринга - ведь знаменитый тест Тьюринга для проверки искусственного интеллекта как раз основан на том, что мы сравниваем ответы компьютера и человека, общаясь с обоими как с "черными ящиками" - как с агентом внутри китайской комнаты, посредством листков через окошки - специально отказываясь строить теории о том, что там у них внутри, "понимание" или нет. Для Серля его аргумент был следующим шагом после теста Тьюринга, шагом, демонстрирующим недостаточность теста Тьюринга. Компьютер, с точки зрения Серля, может только манипулировать символами, а у человека есть "семантика", настоящее понимание, и китайская комната демонстрирует эту разницу так, что это очевидно нашей интуиции. Но эта разница, для Серля, не заключалась только в схоластическом заявлении "нет настоящего понимания!", у нее есть реальные последствия. То, что человек внутри китайской комнаты не понимает китайский, имеет последствия в реальном мире. Он может, с помощью листков, ответить на любые вопросы по-китайски, но если показать ему гамбургер и спросить, как это будет по-китайски, он не сможет ответить (а человек с "пониманием" китайского сможет!). В этом для Серля была существенная разница. Настоящая семантика рано или поздно сыграет свою роль, она неизбежным образом богаче и вернее, чем чистый синтаксис, чем чистая - пустая - манипуляция символами.

Серль дожил до компьютеров, умеющих без проблем отвечать на китайском (или любом другом языке), но я не знаю, писал ли он под конец жизни что-то об LLMах и их связи с китайской комнатой. Можно представить себе Серля (допустим для простоты, что он знает китайский язык), общающегося с ChatGPT на китайском, но потом заявляющего, что он все равно не знает, как будет "гамбургер" по-китайски - ведь он понимает только текст, символы, если ему написать "гамбургер" на другом языке, то это слишком сильная подсказка. Но потом OpenAI выпускает новую версию ChatGPT, которая умеет понимать картинки, и если показать камере лаптопа гамбургер, то ChatGPT легко напишет - на китайском, если угодно, - что это такое. Как это случилось, ведь настоящая семантика и все такое? "Настоящая семантика", которая у человека возникает в голове при виде зрительного образа гамбургера, перешла в символы - набор пикселей компьютерной картинки, нейронную сетку, переводящую картинки в слова, а слова ChatGPT знает и умеет отвечать. Серль может отступить на этом фронте и сказать "все равно нет понимания, машина не может осязать гамбургер или ощущать его вкус". Но добавляя в будущем новые сенсоры, мы научим нейронные сети вести себя так, будто они все это понимают, и это возвращает нас к вопросу о том, где тут фундаментальная разница с тем, как мозг обрабатывает зрительные, осязательные итд. символы, и не является ли эта "настоящая семантика" фантомом, самообманом?
selenga: (волчица)
[personal profile] selenga
ССО поразили ракетный корабль "Град" проекта 21631 "Буян-М" в Онежском озере (Республики Карелия, РФ)
https://censor.net/ru/n3577808


Пилот-истребителя МИГ-29 "Masked" бригады тактической авиации воздушного командования "Запад" уничтожил две воздушные цели на юге страны во время отражения вражеского ракетно-авиационного удара
https://censor.net/ru/v3577610

Минус четыре "Молнии", три "Герберы", два "Ланцета", два "Zala" и два "Supercam": боевая работа операторов зенитных дронов 5-й ОШБр
https://censor.net/ru/v3577589

Большинство российских ударных БПЛА сейчас уничтожается именно дронами-перехватчиками
https://censor.net/ru/n3577535


Бойцы 412-го полка СБС уничтожили вражеский "Град" на Запорожском направлении
https://censor.net/ru/v3577750

Минус восемь оккупантов: боевая работа операторов дронов 425-го ОШП "Скеля"
https://censor.net/ru/n3577015


1400
Ударные дальнобойные беспилотники ЦСО "А" СБУ в очередной раз поразили цель на расстоянии 1400 км в населенном пункте Орск
https://censor.net/ru/v3577645

Украинские дроны атаковали НПЗ в Орске
Утром 3 октября в российском Орске (Оренбургская область) прогремело несколько взрывов на территории нефтеперерабатывающего завода
https://censor.net/ru/v3577617

По заводу "Электродеталь" в Брянской области РФ ударил украинский "Нептун"
Российский Карачевский завод "Электродеталь" в Брянской области поразила украинская ракета "Нептун"
https://censor.net/ru/n3576734


* * *

Украинские беспилотники снова атаковали Сочи, когда там находился Путин, - росСМИ
Поздно вечером 2 октября украинские дроны атаковали Сочи, когда в городе находился российский диктатор Владимир Путин и выступал на пленарном заседании клуба "Валдай"
https://censor.net/ru/n3577709

* * *

https://youtu.be/NZC1vprh7Zw?si=wqkiFUcToRcTkCt-

* * *


США будут предоставлять Украине разведданные для ударов вглубь России по энергетической инфраструктуре
Соединенные Штаты будут передавать Украине разведывательную информацию для ударов ракетами большой дальности по энергетической инфраструктуре России

https://censor.net/ru/n3577348
avva: (Default)
[personal profile] avva
"Все-таки очень плохо, — сказал Эдуард, — что теперь ничему нельзя научиться на всю жизнь. Наши предки придерживались знаний, полученных в юности; нам же приходится переучиваться каждые пять лет, если мы не хотим совсем отстать от моды."

Гёте, "Избирательное родство" (1809)
argument_q: (armed forces of ua)
[personal profile] argument_q
Касьянов звернувся до Зеленського через ліквідацію ефективного підрозділу

Ефективний підрозділ роти ударних безпілотних комплексів 10-го мобільного загону Держприкордонслужби розформовують проти волі військових. Наразі вони змушені здавати майно підрозділу та вивозити просто неба безпілотні літаки на суму понад 1 млн доларів

"Прямо зараз військовослужбовці нашого підрозділу здають особисте майно, службові автомобілі, просто неба вивозять безпілотні літаки - понад 100 штук на суму понад 1 млн доларів.

Вчора здали зброю, боєприпаси. Сьогодні-завтра почнуть відправляти висококваліфікованих операторів дронів, програмістів, електронників, аналітиків в різні підрозділи ДПСУ для подальшого проходження служби в якості стрільців", - зазначив він.


Ми з вами в одному човні, принаймні до кінця війни, ми пішли воювати не за вашим наказом, а за покликом серця, ми не займаємося політикою і не заробляємо гроші на війні. Ми - свої, українці, нас не треба ліквідовувати, як ворожий підрозділ.


https://censor.net/ua/n3577826
itsi: (Default)
[personal profile] itsi


Вот и верь теперь английскому языку, блин... :-D

Но хоть покормили :)
juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi

https://memuarist.com/ru/members/509.htm

Местами довольно нудно, особенно про Сорбонну, где все употребляют героин да кокаин (30-е).

"Мама купила домик в Истре за 10 тысяч, которые я получила за Борю. Илье телеграмма из Владивостока: будто Боря в лагере. Оказалось очередная утка, но сколько волнения!

Радио всего мира отвратительно!

Я должна ехать от ВОКСа в Киев или Таллинн.

Гостил Гриша, очень похож на Любу. Я устала от «семейной» жизни.

Мир занят тем, чтобы мы не получили атомной бомбы. По Лондону проехал первый автомобиль на атомной энергии.

Я позорно халтурю для радио, самой тошно, но нужны деньги и в большом количестве.

К Фане приехал человек от брата, брат едет в Палестину." (это май 1945-го)

"Сельвинского послали в армейскую газету за то, что выступил с защитой символистов."

"Веселое беспечное население Одессы недовольно приходом советских войск: при румынах — частная торговля, было полно товаров, а какая мануфактура! Евреев они, правда, расстреляли, но сделали это под нажимом немца, а сами никому зла не желали.

"В Москве идет с успехом «Мадемуазель Нитуш». Еще модны собольи пелерины. Под Новый год творилось безумие — всем хотелось встречать: елки и жратва. Видимо, люди соскучились по «хорошей жизни», а война так далеко. "

"Фаня рассказала о себе. Она жила в Дубровицах. Их вывели из гетто (где они все, от мала до велика, вязали теплые вещи для германской армии) на площадь, на которой стояли пулеметы. Отец крикнул: «Бежим!», — но мать от ужаса не могла сдвинуться, а обе сестры Фани повисли на ней. Фаня мчалась за отцом через какие-то огороды до самого леса. Спасшихся оказалось несколько человек. Отец отвел девочку на хутор к знакомому сапожнику, который покупал у него кожу. Отец Фани был кошерным мясником. Два его сына, как полагается в еврейской семье, учились в городе, в Ровно. Их судьба неизвестна, но мне кажется, что их нет в живых. Отец ее был убит бендеровцами."

"За это время взяли Париж. Взяли сами французы. У нас замалчивают. Илья поет «Марсельезу»."

"Во мне есть еврейское свойство — находить, что все плохо."

Там много всякого. Но училась она в Сорбонне.

Из интервью, 1995-го года:

"

— Ваши любимые женские образы в поэзии?

—           Татьяна в «Евгении Онегине» Пушкина.

— Ваш любимый художник?

—           Марке.

"

Tags:

Dr. Dani Sulikowski

3/10/25 19:33
lev: (Default)
[personal profile] lev
https://youtu.be/4Hn5FF96w8M

почему крэзинесс нарастает:
The views have to be ridiculous or they won't work as a social signal mechanism
lev: (Default)
[personal profile] lev
такие себе профессионалы

One victim of UK synagogue attack accidentally shot by police, officials say
avva: (Default)
[personal profile] avva
Очень интересная брошюра "Оказывается, я еврей" математика Григория Фреймана. Написана в 1976 году, когда ему было 50 лет, издана в английском переводе на Западе в 1980-м. Сам Фрейман через несколько лет после написания уехал в Израиль, продолжал много лет математическую работу здесь.

Процитирую только один отрывок, это на мой взгляд отличная кинематографическая сцена. Действие происходит в 1952-м году, Фрейман пытается попасть в аспирантуру где-нибудь (в МГУ или в Казани), его везде отфутболивают под разными предлогами.

=============================
А разговор с Петровским!

Ректор МГУ Иван Георгиевич Петровский сам был математиком.
Летом 1943 года он был деканом мехмата. Впервые я встретился с ним, когда переводился из Казанского университета в МГУ. Он произвёл самое приятное впечатление: разговаривал неторопливо, интересовался собеседником, его делами. Был он тогда худощав, интеллигентен, тонок.

И вот теперь Петровский согласился меня выслушать после того, как мой учитель Александр Осипович Гельфонд рекомендовал меня как подающего надежды юношу.

Принял он меня в своём большом кабинете в старом здании МГУ на Моховой.

Я рассказал ему о своих злоключениях, о большом желании заниматься математикой.

Петровский слушал внимательно, и, казалось, доброжелательно.

— Теперь я уже не могу изменить решение приёмной комиссии — сказал он, — ...
— Если не в очную, то хотя бы в заочную, — перебил я его.

— Нет, это тоже не удастся. — Вот что, — сказал он, подумав, — Вам надо бы сдать кандидатские экзамены.

Я увидел, что он ни в чём не идёт мне навстречу, этот, казалось бы, всемогущий человек, приятель и однокурсник моего учителя, а главное, математик, учёный, который должен бы понять моё острое желание заниматься обоими нами любимым делом.

— Да что же это, — возопил я с горечью, — я иду влево, Вы меня посылаете вправо, я — вправо, а Вы меня посылаете влево. Куда же мне деваться?

Он не понял, о чём я говорю, поднял на меня вопросительный взгляд.

— Вы советуете мне сдавать кандидатские экзамены, отказывая в поступлении в аспирантуру. Посмотрите, что Вы написали, когда я просил о сдаче кандидатского минимума.

Я положил перед ним мою просьбу разрешить сдачу кандидатского минимума с его резолюцией: «Рекомендую поступить в заочную аспирантуру 15/Ѵ-52 г. И. Петровский».

Он прочёл и ничего не сказал. Сидел неподвижно и не говорил ни слова. Я тоже молчал, вначале от волнения, а потом, когда пришёл в себя, напряжённо ждал, что же он всё-таки скажет. Но он сидел, сидел неподвижно и молчал. Продолжалось это не менее трёх минут, целую вечность. Затем, повинуясь какому-то безотчётному импульсу, не желая, чтобы это молчаливое признание прервалось жалким лицемерным лепетом, а может быть, повинуясь чувству жалости, я встал, взял бумажку, лежавшую перед ним, свернул её, положил в карман и вышел. А он так и сидел, не шевелясь.
chuka_lis: (Default)
[personal profile] chuka_lis
Баран любит овцу за внешность.Read more... )

Галиматья

3/10/25 13:25
svyatogorodski: (Default)
[personal profile] svyatogorodski
- А вам что же, мои стихи не нравятся? - с любопытством спросил Иван.
- Ужасно не нравятся.
- А вы какие читали?
- Никаких я ваших стихов не читал!
- А как же вы говорите?
- Ну, что же тут такого как будто я других не читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?
- Чудовищны!
- Не пишите больше!
- Обещаю и клянусь!


В этом диалоге в самом деле описывается чудо. Правда, произошедшее не само по себе, а как результат других чудес незадолго до этого произошедших с незадачливым автором галиматьи. И на вопрос мастера он ответил честно. А обычно такой (и любой другой) автор не только затребует всё прочитать и дать аргументированный подробный ответ на вопрос, что же там не так, но и ответ слушать не будет, а скажет, что вы маловато вникали, если это вообще по вам конь, и что, так и быть, попробуйте еще раз. Плавали, знаем. В редакции математических журналов какой галиматьи не присылали (задолго до всяких ИИ). Вам нужно 2мин, чтобы дать диагноз с вероятностью сто процентов (если не сто двадцать), но легко выписать билет в один конец (так, чтобы не вернулся) можно только по чисто формальному поводу (тема не наша, и т.п.). А если пытаться что-то объяснить... лучше сразу повеситься. Например,
-- Это не удовлетворяет критериям публикации у нас.
-- А какие критерии? Где у вас написано?
-- Да никакие критерии, что мы нормальных статей не видели?
-- Это не ответ.
-- Ну занимаетесь ерундой, ну ссылки по кругу только на таких же нигерийцев в мусорных журналах, ну не надо это никому...
-- Это очень кому надо, наша задача впервые была обсуждена в журнале математического образования, он входит в какой-то там официальный рейтинг...
-- Вы знаете, редколлегия имеет право ошибиться. И лучший способ ей это доказать -- не писать емейлы, а напечатать вашу статью в другом журнале, у которого рейтинг выше. Короче, дальнейших вам творческих успехов.

Но бывают случаи похуже. Например, когда (условно говоря) относительно квалифицированный человек, что-то среднее когда-то сделавший, в какой-то другой (пусть и смежной) области, подает заявку на что-то великое. Вместе со статьей на 100 страниц... Ну есть один шанс из тысячи, что там нет ошибок. И что делать? С этим я как-то столкнулся лично -- человек объявил, что решил известнейшую проблему (в том числе, известную большим количеством липовых доказательств профессионалами). К тому же, придя немножко из другой области и каким-то левым методом, не учитывающим почти ничего важного спецам -- редукция к совсем другой проблеме, и там 80 страниц вычислений в разных случаях. Но все-таки проф среднего универа, и подал, конечно, в журнал номер один... Те в такой ситуации выкинуть не могут, посылают на рецензию основным экспертам, всем лень без меры -- и так дел до черта, шанс, что доказал 1 из 1000 (это если вежливо), работа в стол -- ничего нового не выучишь, не узнаешь, всё достижение -- прибрать за кем-то кучу... В одиночку никто не вызвался, сделали группу человек в 5, начали смотреть, повезло -- ошибку (одну из?) выловили довольно скоро, причем дебильнейшую (говорящую, что он мало понимает в области), дальше можно не читать. Статью отклонили. Happy end?

Не тут-то было. Через год он кладет в архив исправление -- 160 страниц, а не 80, 5 базовых комбинаторных операций, а не две... Какой шанс, что сейчас все ок? Скорее всего, еще меньший. Какой шанс промудохаться в пять раз дольше? Огромный. Главный журнал, конечно, не берет, но чел пытается подать пониже... Да и в архиве препринт лежит, коллеги интересуются иногда -- у вас там, вроде, такая заявка... Как оно, уже проверили? Я честно отвечаю, что один раз время потратил, теперь уже не моя очередь. Ну и нет желающих. Уже лет 5 статус препринта, никто не говорит, что прочитал и понял доказательство, но и ошибок не указали...

P.S. А к чему я это все вспомнил? Да вот дискуссией навеяло. Когда я пишу короткий пост о том, что бибкины извинения перед катаром -- это пиздец, а очень правый(?) коллега пишет в комментах двадцать простыней всяких аргументов, чтобы объяснить обратное, то есть один шанс из тысячи, что аргументы у него верные, и что никак короче этого не объяснишь, а только вот в таком объеме, но 999 шансов из тысячи -- бесплатно начитаться всякой галиматьи. Не для того я в шабатон ехал... Но так, для тест кейса, открыл что-то, что покороче, а там мать заложника называется мадам Цынгавкер и типа как намекается, что если она заткнется, то шанс освободить ее сына вырастет. А как иначе надо трактовать такой "мысленный эксперимент" на тему, что ей важнее?

1. Освободить сына, и взамен на это освобождение заткнуться на конкретный срок. Никто никого не обязывается любить, считать виноватым можно продолжать кого угодно, говорить тоже что угодно — но только после следующих выборов.
2. Хрен с ним с сыном, пусть будет, что будет, но с трибуны я не уйду, буду резать правду-матку до последнего.


Короче, остальную галиматью можно не читать, здоровее будешь. Что я, собственно, и сделал.
argument_q: (Default)
[personal profile] argument_q
Загрози витоку радіації немає - блекаут на ЧАЕС ліквідовано
https://censor.net/ua/n3577344
Ворог вдарив по енергооб’єкту в Славутичі: є пошкодження, зникло світло у частини Чернігова
https://censor.net/ua/n3577253


* * *

https://alerts.in.ua/?_=1759173915962


* * *


Постійні ОБСТРІЛИ України, СТРІЧКА --- https://censor.net/ua/tag/1983/obstril


https://images.cnscdn.com/7/a/1/e/7a1eaab25b265ea5ccbe3b6aff408e6f/original.jpg

- "Серце 52-річної Ілони Ревут зупинилося в укритті під час російського обстрілу. За словами колег, жінка була здорова та вела активний спосіб життя, але надзвичайно важко переносила стрес під час атак РФ", - сказано в повідомленні
https://censor.net/ua/n3576663
- Турецький водій загинув під час нічного бомбардування Києва 28 вересня
https://censor.net/ua/p3576996

- Атака на Київщину: у Бучі горів санаторій, травмовано чоловіка
https://censor.net/ua/p3577357

- Атака БпЛА: у кількох областях частково знеструмлено споживачів. Найскладніша ситуація - на Сумщині та Чернігівщині
https://censor.net/ua/n3577438
- Масований удар РФ по "Укрзалізниці": в Одесі поранено машиніста, деякі потяги Чернігівського та Сумського напрямку прямують із затримкою
https://censor.net/ua/n3577359

- Через атаку РФ у Чернігові зупинено роботу більшості котелень: частина міста без гарячої води
https://censor.net/ua/n3577380
- Чернігів після обстрілу - без світла та води, поліція посилює чергування
https://censor.net/ua/n3577318

- Ввечері середи, 1 жовтня, російські загарбники завдали ракетного удару по місту Балаклія Харківської області. Загинула жінка, постраждали 10 людей
https://censor.net/ua/p3577304
- Дві людини загинули під час атаки російських безпілотників на Харківщині
https://censor.net/ua/n3577119

- Росіяни у вересні атакували Херсон з артилерії, авіації та дронами: 6 осіб загинули, ще 66 - поранені
https://censor.net/ua/v3577442
- Відновити газопостачання у мікрорайоні Корабел у Херсоні наразі неможливо
https://censor.net/ua/n3577470



* * *

В Одесі завершили пошукові роботи після стихії: врятовано понад 380 людей, загиблих – 10.
https://censor.net/ua/n3577377


* * *



Наступного тижня "Слуги народу" спробують протягнути амністію від корупції для друзів Зеленського, - Шабунін
https://censor.net/ua/n3577495
Шабунін: "Війна між СБУ і НАБУ" - маніпуляція, яку просуває Банкова
https://censor.net/ua/n3574972

Шкода від "липневих правок" до НАБУ і САП ще не ліквідована на 100%, - єврокомісарка Кос
https://censor.net/ua/n3577469
Ми весь час будемо стежити, щоб НАБУ та САП були незалежними, - єврокомісарка Кос
https://censor.net/ua/n3577203
Єврокомісарка Кос: Боротьба з корупцією – це ключова реформа, над якою має працювати Україна
https://censor.net/ua/n3576887



* * *

Прем’єрка Данії різко відповіла Угорщині: "Україна заслуговує на повне членство в ЄС"
Прем’єр-міністр Данії Метте Фредеріксен рішуче відкинула пропозицію угорського колеги Віктора Орбана щодо надання Україні статусу стратегічного партнера замість повноправного членства в ЄС
https://censor.net/ua/n3577521

Польща відповіла Орбану: Угорщина продовжує фінансувати війну
https://censor.net/ua/n3577363



* * *


+ Боєць Легіону "Свобода Росії" влучним пострілом зупинив ворожий дрон, що летів прямо у його автівку. ВIДЕО
https://censor.net/ua/v3577370

+ Не допливли: на Сумщині дрон уразив човен із росіянами під час переправи. ВIДЕО
https://censor.net/ua/v3577551


+ Загальні бойові втрати РФ від початку війни - близько 1 113 430 осіб (+970 за добу), 11 225 танків, 33 413 артсистем, 23 297 бойових броньованих машин. ІНФОГРАФІКА
https://censor.net/ua/n3577568


Відповідальність за війну в Україні лежить на Європі, - Путін
https://censor.net/ua/n3577523


* * *

+ Комбінований обмін: Україна повернула 185 військових та 20 цивільних. Практично всі вони перебували в неволі з 2022 року. ФОТОрепортаж
https://censor.net/ua/p3577475

+ Із полону повернувся рятувальник Борис Клещов, якого росіяни викрали під час захоплення Мелітополя. ФОТО
https://censor.net/ua/p3577490
argument_q: (ukrainian girl)
[personal profile] argument_q
Військовослужбовці армії Росії мають прямий наказ вбивати під час наступальних дій цивільних чоловіків, а дітей і жінок використовувати як "живий щит"

https://censor.net/ua/n3577457
avva: (Default)
[personal profile] avva
lenin.png

Сколько разных причин присвоить кому-то прозвище "Ленин" найдете вы? Жители Пермского края нашли пять.
avva: (Default)
[personal profile] avva
Недавний пост LanguageHat напомнил мне о немного странном выражении "души не чаять в ком-то" (безгранично любить). Вопрос о его происхождении возникает снова и снова, например в ЖЖ-сообществе ru_etymology его задавали раз пять. Напомню, что "чаять" - архаичный глагол с значением "ожидать чего-то, надеяться на что-то".

В фразеологических словарях обычно предлагают считать, что первоначально было "души не чуять", и это исказилось в "чаять". Мне это поначалу показалось маловероятным, но по мере того, как я собирал цитаты и ссылки, мой скептицизм уменьшался. Приведу выжимку того, что я нашел.

1. Словарь Даля, первое издание (1863): "Онъ отъ нея безъ души, она въ немъ души не слышитъ, не чаетъ, безумно, безотчетно любитъ его." Даль приводит "не слышит" наравне с "не чает", но не фиксирует "не чует".

2. "Большой словарь русских поговорок" (Мокиенко, 1987) фиксирует следующие варианты:

Души не ведать в ком. Прикам. То же, что души не чаять. МФС, 16.
Души не помнить (не чуять, не чувствовать). Пск. 1. Быть вне себя от радости. 2. в ком. Безгранично любить, обожать кого-л. ПОС, 10, 65.
Души не чаять (не слышать) в ком. Народн. Очень любить кого-л. ФСРЯ, 152; БТС, 290, 1469; ШЗФ 2001, 71; Ф 2, 166; ДП, 304.
Души не чуять в ком. Курск. То же. БотСан, 93.

3. В книге Д.Н.Шмелева "Очерки по семасиологии русского языка" (1964) я нашел следующий интересный пассаж:

"Затемнение «образности», заложенной во фразеологическом словосочетании (вследствие изменения исторических условий жизни носителей яызка, расширения сферы применения фразеологизма, сдвигов в значении или употребительности какого-либо из входящих в него слов и т. д.), нередко ведет к его изоляции в языке, к разрушению синонимических и иных соответствий.

Например, фразеологизм не чаять души (в ком-либо), лишенный в современном языке отчетливо выраженной мотивированности, в прошлом поддерживался такими выражениями, как быть без души (от кого-либо), не слышать (слыхать) души (в ком-либо). В «Толковом
словаре...» В. И. Даля значение этих оборотов объясняется так: «Он от нее без души, она в нем души не слышит, не чает, безумно, безотчетно любит его». Ср.: «Отец и мать не слыхали в нем души, избаловали его, и любимый их сынок Иванушка (настоящее имя его я
позабыл) вышел в двадцать лет невежда, пьяница и буян...» (Измайлов, Редкая жена); «Отец Савелий главенствовал над всем положением; его маленькая протопопица чтила его и не слыхала в нем души» (Лесков, Соборяне); «...она училась, работала и раза два в год набегала домой, чтобы провести праздники с отцом и с братьями... а особенно с младшей сестрой, в которой не слыхала души» (Лесков, Захудалый род)."

4. Наконец, собственные поиски источников в Google Books показали следующую картину:
- до 19 века ни одно из этих выражений в печати вообще не найдено. В частности, в толковом словаре Академии (18 век) есть много фразеологизмов с "душой", но нет "души не чаять/чуять/слышать".
- выглядит так, что в 1820-1840 годах все три варианта "чаять/чуять/слышать" начинают употребляться в художественной литературе. К 20-му веку слышать/чуять уходят из употребления, а "чаять" остается и доживает до наших дней.
- самое раннее появление варианта "чаять", что я нашел, это 1824 год, басня Крылова "Две собаки" (На счастье грех роптать, - Жужутка отвечает, - Мой господин во мне души не чает...). В 1830-х появляется вариант "слышать", в 1840-х "чуять", и дальше до конца века можно встретить все три варианта. Если кто-то будет искать вслед за мной, отмечу, что некоторые книги/журналы, записанные в Google Books раньше 1824, на самом деле куда позже и надо проверять по титульной странице.

Исходя из этих поисков, я даже сформулировал гипотезу, что "души не чаять" вошло в литературный язык с легкой руки Крылова, а потом уже исказилось в "чуять" и по аналогии с ним в "слышать". Но все-таки, поразмыслив, думаю, что это вряд ли так было, и что вернее полагать, что все три варианта были в народных говорах, перешли из них в литературный язык в тот период, когда очень активно из народной речи заимствовались выражения, но потом "слышать" и "чуять" сошли на нет. Меня в этом убеждают как материалы из словаря поговорок, так и цитата из монографии Шмелева, в которой подчеркивается роль целого кластера похожих выражений, даже и не только слышать/чуять/чаять, но и "быть без души" (от кого-то), еще одно выражение, ушедшее из язяка - синоним "без ума", которое дошло до нас. А то, что чаять/слышать/чуять входят именно в этом порядке в литературные источники в 1820-е/30-е/40-е - просто случайность (да и кроме того, я легко мог упустить что-то в поисках, и Google Books не полностью покрывает всю литературу).

4. Последнее замечание. Даже если считать чуять/слышать первоначальными, а чаять модификацией, остается вопрос о том, как объяснить прямой смысл: если "я в тебе не чувствую души", почему это должно означать "я тебя очень люблю"? Возможно, прав автор подробного ответа на Stack Overflow. Он цитирует "души не помнить" из словаря поговорок Мокиенко (см. выше) и продолжает так:

"Отметим, что последнее выражение может употребляться без "в ком". В этом случае эта фраза "души не помнить, души не чуять, души не чувствовать" означает "быть вне себя от радости", не указывая на источник этих чувств (необязательно любви и необязательно по отношению к другому человеку).

Таким образом, на основании всех приведенных материалов мне кажется что выражение приобрело современную форму таким путем:

Исходная форма: души в себе не чуять от счастья/радости;
Сокращение экспрессивного выражения: души не чуять;
Замена слова по созвучности: души не чаять;
Указание на источник счастья/радости (а именно любовь к кому-то): души не чаять в ком-то.

Загадка появления предлога "в", на мой взгляд объясняется тем что при объяснении источника этого чувства, когда "человек не чует души" а именно от любви к кому-то (а не просто от счастья или от радости), внешняя синтаксическая форма выражения диктует выбор именно предлога в: [души не чаять] [в ком-то]. (для примера "счастье в личной жизни", "нашел себя в спорте". Т.е. "в" здесь изначально не связывает "душу" и этого "кого-то", а соединяет форму "души не чаять" с дополнением, объясняющим источник этого чувства."

Мне кажется удачной мысль о том, что это [души не чаять] [в ком-то], так, что душа своя, а не "кого-то". Сложность тут в том, что все равно я бы ожидал в таком случае предлога "от", а не "в", с предложным падежом: как "без души" (от кого-то), так и "души не чаять" (от кого-то). Именно *источник чувства* предполагаете, как источник, предлог "от", а не "в". Но это вполне может быть вопросом без ответа - так когда-то сложилось и запомнилось и все; выбор предлога в выражении не всегда можно объяснить рационально.

белый дыбр

2/10/25 20:20
juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi

Снилось мне ой. Лететь собрались в Норвегию - я, жена, Стёпа и Иван Тарасов (в жж он был юзер navi). А в аэропорту выяснилось, что у меня посадочного нет - забыл взять. Ну поехал. Только почту я на работу получал, а я уже неделю как не работаю. Поехал на работу. Это оказалось в том интернате в Ленинграде, где я учился. Захожу такой, спрашиваю у секретарши. А она такая: "вся почта у Петренко." А что за Петренко, - говорю, -директор же не Петренко! -Петренко - это председатель. -И где он? -На втором этаже. Захожу там на втором этаже в секретариат, секретарш полная комната. Стучу по столу у главной. При этом разбиваю экран своего телефона. Мне выдают почту, где, в пачке, и посадочный. Ну я поехал в аэропорт. А там надо по дороге с трамвая, после Васина, то ли на десятый автобус, то ли на десятый троллейбус. Захожу в троллейбус. Смотрю на телефон - а он только помаргивает, сломан же. Спрашиваю у мужика, у него двое часов; он посмотрел на правой руке, где у него дамские. Полшестого. Ой бля, мой самолёт в полпятого. Ну и чо теперь? Куда податься? Телефон не работает.

Ну и проснулся.

А так-то сегодня весело. Мы с Клодом программировали ("мы пахали"). Первую часть проектика не доделали, но близко. Завтра. Жена-то с утра ходила в художественную студию. По-моему, по-русски это называлось "изостудия".

К двум я пошёл в класс; там уже собрались "все такие наши".

В класс набилось человек типа двадцать, в том числе шесть мусульманок. Как их мужья отпускают? Они такие весёлые, улыбаются, чуть ли не глазки строят.

Кристин некоторых переспрашивает. "Vous êtes Bob ?", спрашивает Боба. "Vous êtes Bob", отвечает Боб.

А потом, потом, Кристин таки сделала ошибку, написав chanté вместо chanter.

И ещё писали сочинение: написать письмо кому-нибудь из твоих profs, благодарность за науку, и всё такое. Чота я долго думал. Написал Евгении Георгиевне Воробьёвой, которая нам английский вдалбливала в интернате (см. выше). Она за урок умудрялась каждого из 20 с лишним человек выдернуть отвечать раза так три. Надрессировала нас - я с тройки в начале девятого класса перекатился на пятёрку в конце десятого. И мы с Ником Шекспира переводили, сонеты. From fairest creatures we desire increase... etc. Или "Take all my loves my love..." При этом Евгения Георгиевна была секретарём парткома и жаловалась нам (мне и жене, потом уже: мы соседями были - что наш интернат занимает первое место по эмиграции выпускников. Перегнали 239 и тридцадку. Вау. Мы гордились. А на самом-то деле кто уехал-то, из нашего выпуска? Боб Иохин, Юра Докшицер, Лия Гуревич, Лёня Райз, да я, грешный. При этом Юра как бы вернулся уже.

А потом чо, а потом ничо. Класс будут разбивать на два, на уровни B1 и A2. Беён - это я туда пойду. У меня какой-то наконец прорыв произошёл, я понимаю, что мне говорят. Если не дети говорят, конечно. Язык детей - это вообще особое, верно?

Затем мы с женой обедали; это Франция; такого качества свинины в Америке не купишь (я думаю).

Ну и опять с Клодом дальше программировали. Ему-то это минутное дело, а мне думай, как дальше там это.

И пошли погулять, уже на закате (нет, не с Клодом).

И сейчас остаётся доделать дуолинго, да и спать. А то поздно.
Tags:

Джейн. 87

2/10/25 20:49
stringbasso: (Хаски)
[personal profile] stringbasso
Щаз перелистывал ТВ каналы и глаз зацепился за СНН с Аманпур. Там была Джейн Фонда с какой то афроамерикан климатактивисткой ( я ващета СНН избегаю).
Ну что сказать - средство Макроооооопулуса в студию! и таки отличный у нее пластический хирург!


Image


Profile

julinona: (Default)
julinona

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22 232425262728
2930     

Page Summary

Page generated 4/10/25 19:45

Expand Cut Tags

No cut tags