(no subject)

[julinona]

Сегодня ночью вдруг попала в больницу. Всегда без проблем принимала "моксипен" без всякого опасения - никогда не было никакой реакции.
В этот раз врач опять выписал мне это лекарство - в аптеке дали другое, но, как сказал фармацевт, это то же самое, просто другой фирмы. И оно даже дешевле.
Ну, мне-то всё-равно, главное, чтобы лечил. Вечером, как было предписано, приняла одну таблетку, и тут... где-то через час я начала чесаться, как тот шелудивый пёс. При чём чесалось ВСЁ. Начиная от ладоней (ладони - это ужас. Ведь ими же надо и другие места чесать, а они сами чешутся:))
Короче, из-за ночного времени поехали сразу в приёмный покой. Там мне ввели "статины со стероидами" (или что там они вводят в вену), укол в задницу - за час всё прошло.
Сказали опасаться пеницилиновых и выписали восвояси.
Наутро пошла купить предписанные (три) таблетки от аллергии. И спросила у того фармацевта, который мне дал другой фирмы лекарство, как получилось, что когда Я принимала оригинальное лекарство ничего не случалось, а сейчас, когда он мне дал другое лекарство более дешёвое я вдруг "аллегарнула" по полной?

И тут господин... начал возмущаться. -Ты, - говорит, чего на меня кричишь? У тебя аллергия на пеницилиновые, не надо на меня кричать. Я говорю, что у меня НЕ БЫЛО аллергии на это, почему так совпало, что на тот же "пеницилин", но другой фирмы, у меня вдруг аллергия случилась? Он сообщил, что в нашей кассе сейчас применяют лекарство другой фирмы, и если я ему не доверяю, и ору на него, пусть меня обслуживает другой фармацевт.
Я взяла лекарство у другого.

Но тут что меня удивило: совершенно неадекватная реакция фармацевта на простой вопрос.
Понятно, что наша больничная касса решила применять лекарство другой фирмы.
Но получается, что это лекарство БОЛЕЕ аллергично, чем оригинал? Конечно, я сужу только по себе - я не знаю статистику. Но вот ведут ли статистику вообще для таких случаев? Во-сколько возрастает у людей вероятность аллергических реакций на тот же препарат, но "другой фирмы"?
То, что препарат при этом "дешевеет" меня не очень радует.
Не знаю какие-там расчёты, и есть ли какие-то обязательства по патентам, но почему-то когда я применяю (а мне их, как правило подсовывают фармацевты не спрашивая меня, иначе лично я бы выбирала только оригинал - даже дороже) не оригинальные лекарства - эффект хуже.
Ну, а в данном случае - вообще получилась аллергия.
И теперь антибиотики этой группы мне вообще противопоказаны - буде они даже фирмы, выпустившей оригинальные лекарства :((

Было ли подобное у других?

Comments

[yostrov.livejournal.com]

Возможно, фармацевт что-то напутал и дал не то лекарство, что в рецепте.

[julinona.livejournal.com]

Я проверила.
"Начинка" та же, что и в "моксипене" -амоксицилин.
Но фирма не Тева, а Маккаби кэйр.

Просто мне стало интересно, было ли что-то подобное у других. Или это "так вышло"))

[yostrov.livejournal.com]

>Я проверила.
Kak???

[julinona.livejournal.com]

Посмотрела ингридиенты. И там и там написан состав AMOXILLIN.

Стоп. А вот это не досмотрела. Только сейчас увидела.
Они написали, что остальные ингридиенты в пункте 6.
И там целая куча каких-то веществ.

[yostrov.livejournal.com]

Я имел ввиду, что фармацевт мог по ошибке положить совершенно другое лекарство. Вы же не делали химический анализ...

[julinona.livejournal.com]

На самомй коробочке и на капсюле написано наименование лекарства.
И на коробочке состав.

[tandem-bike.livejournal.com]

no dear. there are plenty of examples of people not tolerating this or that brand or generic, either.

[tandem-bike.livejournal.com]

yes. there are allergic ( even fatal) reactions to EXCIPIENTS - not the actual drug but the other chemicals in this particular brand :(((((

that pharmacist is an asshole...

[julinona.livejournal.com]

Спасибо))
Но проблема, что аптекарь сказал, что якобы вся касса перешла на эту фирму.
Правда, я вижу в оригинале состав ТОЛЬКО Amoxycillin, а в заменителе Amoxycillin (as trihydrate).
Я не химик, и наверное это одно и то же действительно, но почему-то вот так.
Самое неприятное, что они мне не рекомндуют ЛЮБОЙ антибиотик этого типа, так как организм уже может реагировать.
:((

[tandem-bike.livejournal.com]

you need to demand the previous brand, FORCEFULLY!!

[julinona.livejournal.com]

Да, конечно.
Но я нге знала, что замена даст такой эффект.
У меня в жизни не было аллергий.
Никаких. Вообще.
А тут получите:((

***
Я попробую это не оставить и выяснить, почему в кассе они лишили нас выбора.
Это никуда не годится.
Я всегда предпочитала оригиналы, даже если они более дорогие.

[tandem-bike.livejournal.com]

you need to get a MEDICAL NECESSITY letter from your doctor, that will bypass kassa's rules, i am pretty sure....

[tandem-bike.livejournal.com]

there is also a chance that you developed an allergy to a peniccilin group ABX. this is less likely, though.

[julinona.livejournal.com]

Может быть.
Но я тут обнаружила(прямо сейчас), что оказывается там есть какие-то добавки.
Но они их написали почему-то 6-м пунктом.

Надо сравнить с оригиналом. Но его у меня нет:((

[julinona.livejournal.com]

Да, конечно, но сначала я всё-таки выясню правду ли говорит фармацевт. Что-то не верится мне, что у них только один вид лекарств))

[tandem-bike.livejournal.com]

it is quite plausible to me that they contracted to get this particular brand....

[gb0.livejournal.com]

146% бывает. Заявы FDA типа generic manufacturing, packaging, and testing sites must pass the same quality standards as those of brand name drugs, and the generic products must meet the same exacting specifications as any brand name product; in fact, many generic drugs are made in the same manufacturing plants as brand name drug products – заявами, а реальность – немного иная.

И ладно бы речь шла о там чем-то сложном made in xUSSR. Лично знаю про историю с реакцией на купленный (в США, prescription, все дела) индийский дженерик, который эм...немного не так сработал, как оригинал, при том, что более дорогой дженерик (актавис/тева, made in Iceland) – работал отлично.

[julinona.livejournal.com]

Понятно.

Проблема, что даже наша больничная касса стала работать ТОЛЬКО с этой новой фирмой, а с оригинальной прекратила.
Это не справедливо.
То есть если хочешь купить именно в кассе - тебе суют непонятно что, а потом ты получаешь всякие "радости", о которых даже не мечтала))

[gb0.livejournal.com]

FDA клянется и божится, что разрешенные дженерики в среднем отличаются в плане биодоступности на ~3.5%. Значит, какой-то конкретный препарат  – может отличаться и сильнее, и, видимо, особо "везучим" этой разницы хватает.

[julinona.livejournal.com]

Скорее всего наше Мин.Здравоохранения ведёт подобную политику.
Тем более, что многое они перенимают у вас, у США.
Да и ВОЗ, нсколько я поняла, пытается сделать "равенство" для всех, и поэтому за.


Но проблема, что даже если они предлагают дженерик, типа для удешевления и якобы для пользы пациентов, - нужно, чтобы был выбор между дженериком и оригиналом.
А в нашей кассе, если верить этому фармацевту, договор с фирмой, которая выпускает оригинал, прекращён. Вместо этого купили мусор.

Получается, что фирма выпускает новое лекарство, имеет патент, когда патент заканчивается, можно выпускать другим.
При этом на практике, получается, что фирма-родитель начинает вытяесняться другими фирмами.
Мне это кажется не только не справедливым, но и опасным для меня лично.

Должны принять законы, которые бы требовали, чтобы фирма-"родитель" всегда тоже бы присутствовала для продаж в больничных кассах, чтобы у людей был выбор.
:((

[gb0.livejournal.com]

>>фирма-"родитель" всегда тоже бы присутствовала
А если фирма не особо желает присутствовать (какой-нить нишевый и посему не особо популярный препарат)? Очень много "но". Аккуратнее с бюрократией надо, вобщем :(
>>вместо этого купили мусор.
FDA считает, что дженерики хорошо копируют оригинал, а если там 1 из N (тысячи, десятки, или даже сотни тысяч) людей болезненно воспринял разницу в 3.5 или, там 5% в плане биодоступности активного вещества – так это почти нормально. Чего-то мне кажется, что все же сильно чаще оно (generic) – таки помогает, чем нет, вряд ли фармацевты и врачи прям совсем уж людоеды. В любом случае – будущее за существенно более персонализированными, против нынешних, лекарствами, так что существующему выбору – оригинал vs "дорогой" дженерик vs "дешевый" generic – не так и долго осталось. И побочки – сильно поубавится.

[julinona.livejournal.com]

И побочки – сильно поубавится.
Как гриццо, дай-то бог:))

[leon-ark.livejournal.com]

"Было ли подобное у других"

Было. В первый год в Канаде. Доктор спрашивает:
- Аллергия на пенициллин есть?
- Нет.
- Какие антибиотики принимал раньше?
- В Израиле, - говорю, - моксипен и аугментин, в Союзе - не помню.

Ок. Доктор выписывает мне какой-то местный антибиотик и на следующий день я начинаю чесаться как сумасшедший, на теле появляются красные пятна, доходит до головокружения и озноба. Поехал к клинику, поменял антибиотик и с тех ничего подобного больше не происходило. Что это было - понятия не имею и не интересовался. Спасибо, что живой.

[julinona.livejournal.com]

О. Точно как у меня.
Тоже видно изменение фирмы привело к неприятностям))

[talgaton.livejournal.com]

возможно ситуацию прояснит понимание как именно делаются антибиотики.
1. подсаживают гены производства антибиотика в легко разводимую бактерию - коли.
2. размножают эти бактерии в растворе с сахаром (и др. вещества).
3. из бульона извлекают произодимый бактериями антибиотик.
так вот - в бульоне может находится огромное количество веществ - бактерия она ведь не только антибиотик производит - тысячи, в результате отделение одного конкретного химического вещества от бульона - основная проблема.
технологии отделения - разные - и обычно их даже не патентуют - они сохраняются как ноу хау.
так что на таблетках будет написано - "амоксицилин" - но проблема будет в 1 - 0,1 % нечищеных примесях.

[julinona.livejournal.com]

Ну да. Что и бомбануло, увы.