Вчера

[julinona]

В очередной раз(в прошлом году она тоже "признавала") ООН "признала" так наз. Палестинское государство.
Без обозначения границ, и прочего: впрочем, они согласятся, если арабы нарисуют им любые "границы", даже если в них будет входить весь Израиль.
Как всегда в последнее время кроме нас и США, проголосовавших "против", не подвели венгры, парагвайцы, аргентинцы.
Чехи в этот раз просто воздержались, что тоже нормально.

Но нам конечно, интересно, а как там Украина? Они ведь должны понимать, что нельзя часть территории чьей-то страны определять, как территорию
другой страны. Ведь по договору с Египтом и Иорданией, эти страны отказались соответственно от своих претензий на Газу (Египет) и на Иудею и Самарию (Иордания).
Эти территории принадлежат Израилю.
Как Крым, например, принадлежит Украине. Хотя Россия утверждает, что ей.
И кстати, с большим основанием, чем арабы.

То есть видим здесь некое такое вот соответствие. Газа, Иудеи и Самария несомненно территория наша (то, что мы её выделили арабам под автономию, а для их удобства ещё и "почистили" Газу от еврейских хозяйств, - которые существовали там задолго ДО "ословских" соглашений, - не меняют факта принадлежности этой территории Израилю).
Однако Украина, как всегда проголосовала не за Израиль. А даже против. Соглашаясь с тем, что на нашей территории должно возникнуть с какого-то хера террористическое государство исламистов.

А мы всё это жрём.
Вы можете бросить в меня камень... а не пора ли Израилю намекнуть, что если Россия инициирует в ООН признание Крыма российским, то мы можем и ЗА проголосовать?

Ась, как вы на это посмотрите, украинцы?
В той же мере кое-какие страны тоже имеют так. наз. спорные территории. Скажем такие как Испания (Каталония), Англия (Сев.Ирландия), Франция (спорный вопрос с "французкой Полинезией") и так далее.
Не надо говорить, что эти все голосования, не стОят и бумаги, где пишется протокол.
Однако мы вполне себе видим то, насколько всё сгнило в политической мировой сфере.

Comments

[oshein.livejournal.com]

сам по себе отказ от этих территорий не делает их принадлежащими Израилю, тем более что сам Израиль не признает их своими.

[julinona.livejournal.com]

Объективно это Израиль.

Границы с Египтом и Иорданией определены, как граница между Египтом и Израилем, и соответственно между Иорданией и опять же, Израилем.

Ословские соглашения не говорят о том, что это территория Государства Палестина.
Газа и Иудея и Самария были переданы арабам как автономия.
При жёстких условиях, — отказ от террора, признание Израиля и так далее.

Когда пришёл в Газе к власти Хамас, — он объявил, что Израиль он не признает. Через некоторое время начались обстрелы соседних областей. Началось всё со Сдерота, емнип.
Вот тогда, СРАЗУ ЖЕ, надо было обнулить договор.

Из-за того, что наши правительства , — у левых это вообще принималось, а у "правых" не хватает яиц, — ничего по этому поводу не делали существенного, — это наши внутренние проблемы.
Но это не означает, что повторяю, на нашей территории кто-то там, — ООН, или племя бумба-юмба будет определять какие-то образования, типа "Государство Палестина".
Без нашего согласия, — а я надеюсь, что его не будет, — никакого новообразования на нашей территории не должно быть.

[oshein.livejournal.com]

объективно это ничейные/спорные территории

[julinona.livejournal.com]

Это однозначно территория Израиля.

[forcomment2.livejournal.com]

Запомни, левый, на планете Земля уже очень давно нет "ничейных" территорий. И нет, Антарктида — НЕ контрпример (читай договор об оной).

[julinona.livejournal.com]

oshein не "левый", но тут он так думает, — имеет право.
:))

Кстати.
Таки есть ничейная территория. Между Египтом и Суданом. Там даже золото нашли.
Грок:
Бир-Тавил (Bir Tawil, араб. بير طويل, что переводится как "высокий колодец"). Это уникальный участок суши площадью около 2060 км² (примерно 795 квадратных миль), расположенный на границе двух стран. Он не претендуется ни Египтом, ни Суданом, что делает его одним из немногих мест на Земле, официально признанным terra nullius (ничейной землёй). Регион представляет собой пустынный, необитаемый трапециидальный участок, без постоянного населения, дорог и какой-либо инфраструктуры, используемый только кочевыми племенами для выпаса скота.

У меня была мысль подсказать нашему правительству переселить туда газован :)))), но когда я прочитала, что эта территория не пригодна для жизни решила не подсказывать.
:))

[forcomment2.livejournal.com]

ИМХО, с такими утверждениями максимум можно говорить о том, что он не называет себя левым.

[oshein.livejournal.com]

Я умею отличать объективную реальность от моих хотелок, чего и тебе желаю.

[forcomment2.livejournal.com]

А я пожелаю аннексии официально и изгнания дикарей, которые не захотят соблюдать законы. Если бы основатели Государства были вроде тебя, они бы до сих пор колебались.

[oshein.livejournal.com]

Ты пытаешься изображать себя правее стенки, но делаешь это так нелепо, что выглядишь ниже плинтуса.

[forcomment2.livejournal.com]

Ты рыло свое видел? Аутисты в роду были?

[julinona.livejournal.com]

https://julinona.livejournal.com/492526.html?thread=5562094#t5562094

[julinona.livejournal.com]

Девочки Ребята, не ссорьтесь.
Вы оба хорошие.

[forcomment2.livejournal.com]

Украина расстроила этим ожидаемо. А вы с Трампом своей пророссийскостью. А вот президент Египта Сиси не расстроен тем, что его политпредшественники отказались от Газы. Настолько не расстроен, что прошелся бы колесом по кабинету, если бы не возраст.

[julinona.livejournal.com]

Ой, нет.
Я всё-таки хочу победы Украине.
Хотя с каждым разом это желать тяжелее, чисто морально:(((

[forcomment2.livejournal.com]

И я. И да, тяжело. И позиция по Израилю, и ТЦК, и ведение войны так, будто она началась вчера, и идиотские документы типа "Плана Победы", от которых корежит юристов на разных языках, но одинаково сильно...

[julinona.livejournal.com]

Украине (мне так кажется) не повезло с правительством.
Зеленский и Ермак должны уйти.

Но решать украинцам, конечно.
Со стороны так видится.

[forcomment2.livejournal.com]

Зеленский хорошо смотрелся в 2022, да. Сейчас уже никак. С другой стороны на кого его им менять мне совершенно не очевидно. Если кто-то из правых, война будет вечной либо с треском проиграна, в обоих случаях диктатура гарантирована. Левые комми и ко это смешно. Пророссийский Медвекович условный это страшно и хуже, чем есть. Порошенко-Тимошенко-Аналог тоже не выглядят нормально. Арестович имеет рейтинг 1 процент и устойчивую репутацию Иуды-предателя. Новых лиц не заметно. Марьяна Безуглая кхм немного того.

[julinona.livejournal.com]

Понятно...

Печально это всё(с)

[olehodessa.livejournal.com]

Хочу начать с того, что хамас, хезбола и иже с ними — это зло, теракты и захват заложников — это мерзость, а арабы, в принципе, сами нарвались, когда не признали решение ООН по созданию еврейского и палестинского государств и начали войну.

По сути Вашего поста — мне кажется, по данному конкретному голосованию, Вы ошибаетесь. Израиль и Палестина были созданы по решению ООН в рамках международного права. И границы Украины в 1991 году были обозначены в рамках того же права. Израиль с позиции силы изменил границы, согласованные с ООН. И если Украина это поддерживает, то возникнет вопрос — а почему Россия в таком случае не может изменить силовым путем границы Украины.

Хотя по поводу других голосований в ООН в плане израильского вопроса Украина, безусловно, должна выражать большую поддержку Израилю, с моей точки зрения. Хотя бы как стране, врагов которой открыто поддерживает Россия.

[julinona.livejournal.com]

Израиль и Палестина были созданы по решению ООН в

По решению ООН Израиль и Палестина созданы не были.

По решению ООН было согласие выделить в Палестине территорию для создания государств для арабов и евреев. Кстати, вопреки решению лиги Наций, которая определяла для евреев ВСЮ Палестину.
Так как арабы не приняли это решения, а напротив начали войну, (в которой участвовали арабские государства плюс местные арабские бандформирования,) — по результатам которой часть территории Иудеи и Самарии, Газа, были заняты соответственно Иорданией и Египтом. Город Иерусалим, который по тому решению не должен был никому принадлежать, при этом был частично захвачен Иорданией и Израилем.
До 1967 года никаких разговоров о создании арабского государства в Палестине не было.
В 1964 году организовалась предтеча ООП. То есть. Организация Освобождения Палестины организовалась ДО того, как а результате войны 1967 года Израиль занял эти территории.
То есть изначально эта организация претендовала на весь Израиль, и желала освободить Израиль от евреев.

Как вы знаете, резолюции ООН носят "рекомендательный" характер.
Арабы создать своего государства не захотели, — более того, своё несогласие они демонстрировали постоянно нападая на Израиль.
В силу таких обстоятельств, и в силу того, что договоры о границах между Израилем и Иорданией и Египтом были определены, эти территории безусловно, принадлежат Израилю.
Более того.
После зверского геноциидального теракта, осуществлённого Хамасом и дружественными ему бандформированиями, и сопровождающими это нападение "мирными жителями", которые также убивали и мародёрствовали, "награждать" этих зверей "Государством" весьма безнравственно.
Украина, как Чехия, например, могла бы хотя бы воздержаться.

[olehodessa.livejournal.com]

В силу таких обстоятельств, и в силу того, что договоры о границах между Израилем и Иорданией и Египтом были определены, эти территории безусловно, принадлежат Израилю.

С точки зрения международного права эти территории безусловно не принадлежат Иордании и Египту.

Арабы создать своего государства не захотели,

Арабы очень хотят создать своё государство, и даже придумали для этого такой народ, как палестинцы. В их представлении арабское государство — это весь Израиль. К счастью, они пока не могут осуществить свои мечты. Потому что я не верю в сохранность христианских и иудейских святынь в таком случае.

По поводу своего отношения к хамас и террору я написал сразу. И в моём понимании этот конфликт не закончится, если Вы будете воспринимать всех арабов как тупое террористическое зверьё, вместо того, чтобы вести системную работу с палестинцами о том, что их благосостояние напрямую зависит от сильного Израиля. Потому что при ИГИЛ они вернутся в каменный век.
Да, я тоже против того, что все россияне захватчики и моральные уроды. Как это ни тяжело, надо выстраивать точки соприкосновения с лучшими из оппонентов.

[julinona.livejournal.com]

С точки зрения международного права эти территории безусловно не принадлежат Иордании и Египту.

Да.
Они принадлежат Израилю. В нормальных ситуациях договор о границе — договор между государствами.
Без обязательств какой-либо стороны что-то там "создавать" на своей территории.

Поэтому эти границы называются не граница между "Газой" и "Египтом", а между Израилем и Египтом. например.

если Вы будете воспринимать всех арабов как тупое террористическое зверьё,
Не смешите. В Израиле арабов 20%. Как "террористическое зверьё" подавляющее большинство евреев их не воспринимает. В Израиле по семейному праву (кроме запрещённого многожёнства, но они и здесь нашли выход), вступления в брак и похороны, обрезания, и прочие мусульманские традиции осуществляются через шариатское право. В Израиле признают шариат, прикиньте?

вести системную работу с палестинцами о том, что их благосостояние напрямую зависит от сильного Израиля

Вот здесь колоссальная ошибка запада и людей с западной культурой, подобным вам.
:(((
Вы никак не можете понять, что властям в Газе, да и в Иудее и Самарии, — но в И. и С. там просто немного другая ситуация, там частично есть наши войска, — не нужно "благосостояния" их населения.
Вся их деятельность посвящена одной цели, великой цели: уничтожить Израиль, евреев, ну а дальше абсолютный Халифат во всём мире. Христиане должны принять ислам.
Вы ведь в курсе, сколько миллиардов вложено в чёрную дыру той же Газы? Там можно было бы создать потрясающий курорт, место ведь райское.
Что из неё сделали власти, тот же Хамас, не видят только уж очень непонятливые.
Главы нагло стали миллиардерами, не работая ни дня, кроме координации террористических действий.

Им смертельна опасна ситуация, когда жители будут думать о благополучии в западном смысле.
Они не хотят "благополучия" для граждан.

[olehodessa.livejournal.com]

Вы никак не можете понять, что властям в Газе, да и в Иудее и Самарии, — но в И. и С. там просто немного другая ситуация, там частично есть наши войска, — не нужно "благосостояния" их населения.

Так я не про их власть говорю, а про рядовых палестинцев. Пока они будут думать, что их друг это Хамас, ворующий деньги и выдающий им как свои подачки международную гуманитарку, а не Израиль, создающий для них рабочие места, конфликт будет продолжаться.

По поводу шариата в Израиле— и шо, раввинат таки одобрит брак между иудейкой и мусульманином?

[julinona.livejournal.com]

Нет, не одобрит.
Но государство одобрит.
Правда зарегистрироваться нужно не в Израиле.

Кстати шариат не одобрит также брак между мусульманкой и евреем, или там христианином.

Тоже регистрироваться надо не в Израиле.
Тогда государство этот брак признает.

[mimafi.livejournal.com]

"вести системную работу с палестинцами о том, что их благосостояние напрямую зависит от сильного Израиля"
Именно этим много лет наши дорогие правительства и занимались. Отмахиваясь от пояснений арабов, что им нафиг не нужно ваше низменное благосостояние, у них есть более возвышенные цели.

[olehodessa.livejournal.com]

Специально почитал резолюцию — призыв к прекращению огня, освобождению всех заложников, разоружению хамас и устранению его от управления в Газе. На месте Израиля я бы сказал — хорошая декларация, мы за, только давайте, вначале. добавим пункт об обязательном суде и наказании над всеми участниками нападения на Израиль 7 октября. И как только ООН поможет выполнить все перечисленные пункты, мы выведем войска из Газы. И с Западного Берега. А пока не мешайте.

[julinona.livejournal.com]

:)))
Там кое-что есть ещё.

К сожалению в последнее время наблюдаются двойные смыслы.

[regent.livejournal.com]

Именно так. Антиизраильская позиция представителей Украины в ООН как минимум нелогична.
А по большому счёту — да, блядство.

[julinona.livejournal.com]

:(((

[mimafi.livejournal.com]

Очень даже логична. Они до сих пор расчитывают на помощь Европы и Турции, а значит — должны идти в фарватере.

[chipka-ne.livejournal.com]

Вот да. Будем гнобить Израиль, как принято в ЕС, и ЕС нас немедля полюбит! И примет к себе! И в НАТО! И защитит! И рарбомбит Москву! И пришлет войска! ...
А ЕС тем временем продолжает закупать российские энергоносители — надо же России на что-то воевать. А то, что Украина за антисемитские резолюции голосует в паре со своим же врагом- агрессором, ай, бросьте, одно другого не касается, война войной , а "бей жидов" борьба с мировым сионизмом по расписанию.
О-хо-хонюшки... Ничто не ново в этом мире.

[julinona.livejournal.com]

Увы:(((

[regent.livejournal.com]

Логична с чисто шкурной точки зрения, да.

[maxvl.livejournal.com]

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

[real-chimsyn.livejournal.com]

[slavalera.livejournal.com]