![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
julinona..блииин.
Если всё так и было, как рассказывает Марк Солонин, но тушите свет.
Нас правда тогда уже не было в тех краях, но ведь действительно получается, ограбили народ:((
Правда как-то потом вышли на какую-то более-менее приемлемую линию, если можно так выразится, но это ужас, да.
Видео длинное, но всё-таки я с интересом посмотрела:
https://youtu.be/5PVRMB-InuE?si=8HIjYGLDsEk_3qLe
Если всё так и было, как рассказывает Марк Солонин, но тушите свет.
Нас правда тогда уже не было в тех краях, но ведь действительно получается, ограбили народ:((
Правда как-то потом вышли на какую-то более-менее приемлемую линию, если можно так выразится, но это ужас, да.
Видео длинное, но всё-таки я с интересом посмотрела:
https://youtu.be/5PVRMB-InuE?si=8HIjYGLDsEk_3qLe
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
4/5/24 18:13 (UTC)Я с большим уважением отношусь к Марку Солонину. Но в данном случае я с ним совершенно не согласна.
Людей, живших в России/СССР ограбили в 1917 году пришедшие к власти большевики. Подавляющее большинство населения жило в такой нищете, какая обитателям Западной Европы и США не привиделась бы даже в кошмарном сне. Тот факт, что параллельно власть объявляла, что все в стране принадлежит народу, было не более чем обычной совковой лживой демагогией. Точно так же власть твердила о своем интернационализме, параллельно занимаясь депортацией целых народов.
Поэтому, мне кажется, что говорить о том, что в 90-е гг кого-то ограбили, неверно. Нищих ограбить невозможно. У них ничего нет.
Солонин же отчего-то это лживое утверждение объявил истиной и на нем строит все свои дальнейшие рассуждения.
Имхо, правильнее было бы сказать, что в 90-е гг. воры произвели передел награбленной ранее добычи.
При этом было объявлено, что всю добычу поделят поровну между всем населением страны. И население, поверившее в это вообразило, что его ограбили при дележе, в то время как на самом деле ограбили их дедов.
(no subject)
4/5/24 18:27 (UTC)То, что было в 1917, 1947, 1961 — дело прошлое.
Но Солонин говорит о том, что передел был дикий и свинский.
И объясняет, что сбережения людей были искусственным образом обнулены.
Объясняет механизм этого обнуления.
По поводу того, что "нищих невозможно ограбить" — этот тезис он тоже оспаривает, и для меня достаточно убедительно.
Ведь формально говоря как раз народ СССР был весьма богат.
Кроме того.
Если ВСЕ были нищими, которых "невозможно ограбить", то откуда вдруг взялись миллиардеры, откуда появились люди, которые, тупо поделив государственную (в смысле народную) собственность начали ею распоряжаться?
Более того.
Если вы считаете, что "ограбили их дедов" (сразу скажу, для меня это странное утверждение, так как земли в РИ всё-таки кому-то принадлежали. Частично они были в частном владении, а частично ими "владела" казна), — то это тоже не давало право тупо делить собственность, которая им не принадлежала...
Как говорится — всё тут неоднозначно, и конечно же, одна лекция это мало.
Да я и не экономист, чтобы досконально понимать ситуацию.
Меня же тут больше потрясла наглость, с какой делался этот делёж.
(no subject)
5/5/24 04:50 (UTC)Дальше населению раздали ваучеры и население их радостно продало за копейки или отнесло всяким клоунам (например, на полном серьезе крутили на тв рекламу "мы обуем всю страну"), а люди соображавшие быстрее либо полезли во всякую нефтянку (вот тут было дофига криминала), либо поднялись на импорте западного, либо подсуетились и организовали какие-то производства сначала на коленке, а потом это все разрасталось.
Кстати, те, кто подумал, прежде, чем ваучеры употребить, таки заработали на них вполне ощутимое количество денег.
Остальное просто сдохло, либо перепрофилировалось - я видел несколько предприятий, которые несколько лет побарахтались, но в конечном итоге вывезли станки и стали просто офисными комплексами, потому, что произведенное продать не могли. Естественно, что все, кто на тех станках работал, стали не нужны.
Сейчас то нам рассказывают, как население обманули - реальность же, что вся страна производила только говно ("всё, что вы делаете руками, осень-осень плёхо" (с) анекдот) и полезные ископаемые. И население в основном хотело продолжать производить бессмысленную херню.
Ну т.е. и обманули тоже, одни денежные реформы чего стоили, но население опять же до какого-то момента все устраивало, вспомним, как те же шахтеры касками стучали и прочие перекрытия железной дороги в регионах, потому, что оказалось, что платить им не за что и требовали денег из бюджета, ну власть и начала печатать. А потом внезапно оказалось, что если тебе заплатили, то лучше купить сейчас, а не ждать до вечера, а то вечером то же количество у.е. будет означать больше рублей, потому, что рубли те просто напечатали.
(no subject)
5/5/24 07:39 (UTC)Нищими были не все. Партайгеноссе всех уровней были очень даже богатыми. Они богатыми и остались. Как распоряжались собственностью, так и продолжили ею распоряжаться. Только в СССР говорили, что "все принадлежит народу", при том что народ этот жил в коммуналках или в хибарах с удобствами на улице, и зарплаты ему едва хватало до следующей зарплаты. А "слуги народа" в лице чиновников и секретарей райкомов, горкомов и т. д. имели все — от отдельных квартир и личных авто с шоферами, до спец. магазинов, поликлиник и прочего.
А в постсоветской РФ те же люди продолжили всем распоряжаться уже как частные собственники. И в их тесные ряды просочилась струйка криминала.
Подавляющее большинство населения осталось ни с чем. Но оно ни с чем и было. Мой папа — специалист экстра класса, вынужден был после работы брать еще халтуру, причем половину денег за эту халтуру отдавать человеку, который был оформлен на работу, но ею не занимался. Мама — замечательный врач — работала всю жизнь в полторы смены. И денег от зарплаты до зарплаты нам стало хватать только когда мы с братом поступили в ВУЗ и начали приносить стипендию.
Как нас можно было ограбить?
В РИ у людей кое-какая собственность была. У моего прадеда, например, была столярная мастерская пополам с братом. После революции мастерскую у них отобрали, а их самих объявили эксплуататорами — они, надо думать, эксплуатировали друг друга. Поэтому мой дед пошел работать на завод токарем, чтобы поступить во ВТУЗ. В институт его не брали за "буржуазное происхождение".
Как я уже сказала — ограбили дедов и прадедов.
(no subject)
4/5/24 20:09 (UTC)(no subject)
5/5/24 15:53 (UTC)Марк Солонин — типичный хайпожор. Его "описание" экономических процессов и их финансовое описание — попытка с таблицей умножения на задней странице школьной тетради описать неизвестные процессы.
Неоэкономика ("наука чикагских мальчиков") неплохо работала в ситуации, когда работают известные рычаги управления банков и пр. Гайдарочубайсы (не самые неграмотные люди, поверьте: я многих из них знаю лично) были поставлены перед неразрешимой задачей. Когда-то большевики отобрали собственность у собственников, свалили её в общую кучу и заявили, что-де они будут управлять этим оптимально, без накладных расходов на конкуренцию и пр. Что получилось у большевиков, рассказывать не надо: то, что когда-то представляло ценность, превратилось в кучу перегнившего мусора, проросшего сорняками, и никаких способов снова поделить эту "ценность" между потомками ограбленных и ограбивших нет и не могло быть в принципе. Ваучеры и залоговые аукционы были попыткой сварганить отвёрткой на колене пятиколёсный велосипед. Никакой опробованной эмпирической науки (а реальная экономика к теоретической макроэкономике относится примерно как канал к канализации) не было. В заслугу гайдарочубайсам можно поставить только то, что бандитские разборки по переделу собственности охватили один процент населения тогдашней РФ, а не 90 процентов и не 50 (вот уж никому бы мало не показалось).
А солонинские примеры про три нуля сзади или спереди тоже ни в пизду ни в красную армию, простите мне мон френч. Я очень много ездил по Европе, в частности, долго жил во Франции как раз в тот момент, когда франки стали еврами. Казалось бы, не три нуля списать, а чуть больше, чем шестикратное изменение (в момент перехода еврюк стоил 6 с чем-то франков). Буквально через год цены во Франции отреагировали. Традиционно народ в больших городах закупает жратву не в суперах и не маленьких маколетах: пару раз в неделю (скажем, в среду и субботу) на центральные бульвары всех городов приезжают тысячи автолавок с провинциальными торговцами: мясоколбасные ряды, сырные ряды, овощные, кондитерские, зеленные (не путать с овощными — совсем другая гильдия). Орехи, бакалея, рыбные ряды, газы морские (ах, устрицы двадцати сорторазмеров! ах, улитки, ракушки, ... ), — в общем, чего изволите, километр вдоль бульвара с нескольких сторон. Французы ходят вдоль рядов с характерными сумками на колёсиках, а те, что пофасонистее — с традиционными плетёными корзинами, подолгу дожидаются очереди у знакомых негоциантов...
К чему это я? А вот: после шестикратной деноминации цены в евро стали практически равны привычным ценам во франках. И неважно, что кассовые аппараты по закону ещё лет 10 после суммы в евро большими цифрами пробивали сумму во франках маленькими строчкой ниже. Ничего не изменилось, а цены на самую базовую продукцию выросли в 5 раз. Нет, я думаю, что цены на недвижимость, дорогую мебель, тачки подросли не в 5 раз, но всё равно то, что я наблюдал своими глазами, никак не влезает в солонинский лубок.
И это не первый раз, что я ловлю бойкого комментатора на примитивном понимании разного рода сложных явлений.
(no subject)
5/5/24 15:59 (UTC)Хотя, конечно, понятно, что всё гораздо сложнее.
(no subject)
5/5/24 01:05 (UTC)Да, неплохо. Я вообще люблю слушать Солонина, хотя далеко не всегда с ним согласен. :)
Однако про попытки стимулировать экономику путём печатания денег он, конечно, прав. К сожалению, это то, что имеет место у нас. И куча народа искренне верит, что можно бороться с инфляцией путём увеличения денежной массы.
(no subject)
5/5/24 15:54 (UTC)(no subject)
5/5/24 06:14 (UTC)С одной стороны, механизм уничтожения накоплений населения описан правильно, те, у кого был доступ к дешевым кредитам (и сообразительность чтобы этим воспользоваться) забрали себе все, спалив лежащие у лохов на сберкнижках и под матрасами деньги в огне гиперинфляции. С другой стороны, рассуждения о том, что "мы все было богаты" просто пересказ лживой совковой пропаганды. Из несметных "богатств нашей Родины" простому гражданину СССР реально не принадлежало ничего, что бы там ни было записанно в совковой же конституции, всем распоряжался класс номеклатурных чиновников, в большинстве своем плавно поменявших свое назнвание на бизнесменов, не выпустив при этом эту собственность из рук. Мне довольно просто писать на эту тему с эмоциональной точки зрения, поскольку в период обвала я был нищим студентом и не потерял ничего накопленного своим трудом, а людям было очень обидно, да.
(no subject)
5/5/24 16:01 (UTC)>>> всем распоряжался класс номеклатурных чиновников, в большинстве своем плавно поменявших свое назнвание на бизнесменов, не выпустив при этом эту собственность из рук.
Надо ещё добавить, что к.п.д. превращения советского металлолома (за исключением ещё не добытых сокровищ недр) в что-нибудь понятное, —
долларыджинсы там или съедобную колбасу был исчезающе мал по причине отсутствия действительно рыночных цен на "металлолом". В отличие от металлолома без кавычек.Я слышал в те времена историю про каких-то жуликов, "заработавших" большие деньги продажей бюстов Ленина в Японию. Оказалось, какой-то металлургический завод в рамках конверсии стал лить бюстики вождя из дорого титана, который японцы покупали "на вес". Но по бумагам понять, что к чему, не будучи "в теме", было невозможно.
(no subject)
6/5/24 05:45 (UTC)Да, дорвавшиеся распродавали все по бросовым ценам, уничтожая остатки промышленности, совершенно справедливо полагая, что если не хапнут прямо сейчас, то потом могут не получить ничего. Это был контрольный выстрел в голову совковой экономики.
ВРЕМЯ ТРЕБУЕТ
7/5/24 08:20 (UTC)Граждане недееспособны в организации защиты своих прав, недееспособны защитить общественный и государственный строй:
1. Инспекторы, Организаторы ПрофСоюзов, работники КГБ - НЕ знают советских законов.
2. МВД, прокуратура, КГБ - являются антисоветскими организациями,
За работой работников МВД, Следователей, Прокуроров, Судей - Отсутствует контроль, который обязаны осуществлять Общественные организации и КГБ.
Текст
Публикация в печати 23 марта 2023
ВРЕМЯ ТРЕБУЕТ ликвидировать уголовные режимы
https://disk.yandex.ru/i/MSwzATWkHPnGNA (https://disk.yandex.ru/i/MSwzATWkHPnGNA)
,
https://docs.google.com/document/d/1_xD4SEhtTZNGt96gvpTKlrBAA4lk6hlw/ (https://docs.google.com/document/d/1_xD4SEhtTZNGt96gvpTKlrBAA4lk6hlw/)
Левый столбец - с позиции ГК, УК, УПК - смысл речи М.С.Горбачёва.
Правый столбец - Цитаты:
М.С.Горбачёв Доклад Генерального секретаря ЦК,
XXVII съезд КПСС 25 февраля 1986 г. Стеногр. отчёт,Т.1. с.80, 82, 83, 84.
https://www.youtube.com/watch?v=ttjU3ZvPuWo&t=3560s (https://www.youtube.com/watch?v=ttjU3ZvPuWo&t=3560s)
,
https://www.youtube.com/watch?v=G946NNmqvm4 (https://www.youtube.com/watch?v=G946NNmqvm4)
В 1960 г. были приняты УК и УПК - создали правовые основы ликвидации преступности.
ГК требует введения обязательного курса правовой грамотности в курс средней школы и ВУЗов.
-
О КООПЕРАТИВАХ заявлено:
1. В книге "ОТ РАЗОРЕНИЯ К ДОСТАТКУ" 1906 г. А.Д.Нечволодов, генерал-лейтенант царской армии, русский экономист:
Капиталистическое хозяйство, которое искусственно прививалось у нас за последние 50 лет, постепенно заменится хозяйством, основанным на принципах коллективизма и кооперации.
https://economics-21.narod.ru/new/zoloto-nechvolodov/nechvolodov-01.html (https://economics-21.narod.ru/new/zoloto-nechvolodov/nechvolodov-01.html)
2. В главном законе для гражданина: Закон РСФСР от 11 июня 1964 г. "Об утверждении Гражданского Кодекса РСФСР"
Гражданский Кодекс РСФСР:
... Экономика периода развернутого строительства коммунизма основана на социалистической собственности на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности. …
https://disk.yandex.ru/i/7FxJWyDZ2FCuKQ (https://disk.yandex.ru/i/7FxJWyDZ2FCuKQ)
,
https://docs.google.com/document/d/1VCPYd47eP2EJbNIJL7pfWISJB2417neQ/ (https://docs.google.com/document/d/1VCPYd47eP2EJbNIJL7pfWISJB2417neQ/)
УК
Закон РСФСР от 27 октября 1960 г. "Об утверждении Уголовного кодекса РСФСР"
Уголовный Кодекс РСФСР
Статья 7. ПОНЯТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРИЗНАЕТСЯ предусмотренное уголовным законом общественно опасное ДЕЯНИЕ (ДЕЙСТВИЕ или БЕЗДЕЙСТВИЕ), посягающее на общественный строй СССР, его политическую и экономическую системы, социалистическую собственность, личность, политические, трудовые, имущественные и другие права и свободы граждан, а равно иное, посягающее на социалистический правопорядок общественно опасное ДЕЯНИЕ, предусмотренное уголовным законом.
Статья 69. ВРЕДИТЕЛЬСТВО.
ДЕЙСТВИЕ или БЕЗДЕЙСТВИЕ, направленное к ПОДРЫВУ промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства, а равно ДЕЯТЕЛЬНОСТИ государственных органов или ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций с целью ослабления Советского государства, если это ДЕЯНИЕ совершено путём использования государственных или ОБЩЕСТВЕННЫХ предприятий, учреждений, организаций либо путём противодействия их нормальной работе