Я как-то вспоминала, как нас учили, что все народы СССР получили культуру от русских. Особенно меня умилило, когда рассказывали, что-де русские "окультурили" грузин и армян.
Но этот тип туда же. Хотя маманька вроде такая интеллектуалка. Ну прям-таки такая интеллектуалка:))
Вот именно! Они практически уничтожили древние культуры цивилизованных народов, у которых та же письменность была задолго до того, как русские получили "свою" письменность (которая тоже на самом деле была не их), русифицировали, подавляли, а после всего заявили, что они "окультурили" узбеков, например. или армян с грузинами.
Кстати об "мы нарисовали границы, которых у них не было никогда".
Если мне не изменяет память, перед русским завоеванием, узбеки были хозяевами 3х больших ханств Западного Туркестана: Бухарского, Хивинского и Коканда. Разумеется, у всех этих ханств были границы, которые русские стерли. Впоследствии, когда к власти пришли большевики, они нарисовали узбекам границы. гораздо меньшие, чем были у них до российского завоевания.
Та как вы можете такое говорить! Примитивных узбеков окультурили русские, это ж видно без очков!
Облагодетельствовали, можно сказать. То, что эта территория имеет древнейшую и богатую историю никого не интересует. Во всяком случае не артёмов лебедевых. Типа "дизайнеров".
Про давание письменности украинцам — тоже красиво. А про армян вообще нет слов, их предки имели письменность уже в начале первого тысячелетия до н.э., это была другая письменность и другой язык, но это были предки армян.
Фрики есть в любом народе, над ними можно и нужно смеяться, но вот именно про казахов лучше бы промолчать. Советская власть, пытаясь якобы их "окультурить", устроила голодомор пострашнее, чем в других местах. Какой бы ни было их культурное развитие, они жили, а в 1932-33-ем они массово, сотнями тысяч умирали.
Про казахов надо промолчать — советская власть устроила им голодомор. Про украинцев надо молчать — советская власть устроила им голодомор. Про поляков надо молчать — советская власть устроила им Катынь. Про евреев надо молчать — советская немецкая власть устроила им Холокост, а Сталин просто не успел.
А если покопаться, то всё не совсем так, но про русских молчать не надо
По поводу евреев — Сталин кое-что все таки успел. А говорить следует обо всем, мой коммент относился лишь к том факту, что говорить от имени советской власти казахам, что им "дали все" не следует.
Так Лебедев от своего имени говорит. Как в анекдоте — и вы говорите. Макаревич, например, тоже на себя натянул не по чину, когда в Израиль махнул
Я в Казахстане родился в городе, построенном после войны с нуля в степи. Когда в начале 2022-го там пытались начать Гражданскую войну, я поискал фото своего города. И нашёл даже фото улицы и дома, в котором жил до пяти лет. От домов остались только бетонные коробки наружных стен
Естественно, Лебедев якобы от своего имени говорит. Но то, что он говорит в мейнстриме. Поэтому да — он говорит от своего имени, я говорю тоже от своего имени, о том, что он говорит чушь.
Патерналистское высокомерие русских поражает. "Русская культура", с которой так носятся русские одна из самых молодых в Европе.
И уж точно высокомерно вещать о том, что "были окультурены" те же узбеки, у которых убрали их письменность и насадили свою — большое хамство.
Я надеюсь, вы понимаете, что значит "убрать" у народа прежнюю письменность. Это обнулить все культурные достижения, той же литературы с её поэзией и философией у определённого народа.
Это преступление, с моей точки зрения. И гордиться этим, вещая что "мы им дали всё" крайняя степень лицемерия
— "Русская культура", с которой так носятся русские одна из самых молодых в Европе. —
Помолодела она при Петре Первом (импортном) на пять с половиной тысяч лет.
А про узбекскую письменность вы сами можете прочитать в Википедии. Даже из Википедии видно, что Лебедев прав )) И все вопросы решались мирно и коллегиально.
А проблемы языков и письменности — это большая и сложная тема. И браться за неё, имея на руках фальсифицированную историю, не стоит. Белорусской и украинской письменности, например, не было. Статут ВКЛ, Конституция Пилипа Орлика написаны были на русском языке. Потом «Советская власть» дала письменность «белорусам» и «украинцам». А в первоначальном алфавите, используемом на Руси, было 49 букв. Но нам в школе это не рассказывали
Вы можете оправдывать наглое самодовольство русских, которые "окультурили", а по большому счёту уничтожили культуру древних и цивилизованных народов. И единственная неудача этих народов, что их завоевала Россия.
Что касается всего остального — у вас стереотипы, навязанные русской имперскостью.
Все перечисленные вами народы -казахи, украинцы, евреи, поляки и так далее никак не требовали "окультуривания", о котором с такой гордостью вещает Лебедев.
Наоборот. Было подавление национальных культур, языка и так далее сначала Россией, а затем СССР.
Жаботинский: "Всюду на окраинах русская культура появилась только после того, как земский ярыжка расчистил ей дорогу, затоптав сапожищами всех ее конкурентов."
В советское время лозунги поменялись, а имперская политика нет. Как они благодетельствовали при царе, так продолжили благодетельствовать при большевиках.
Нас они эмансипировали и окультуривали, не просто вытаптывая, а искореняя нашу культуру, которая на 99% (я имею ввиду ДНК еврейской культуры) была религиозной. Ее языком были иврит и арамейский, настолько емкие и многогранные, что лапотным культуртрегерам и не снилось.
Все, что нам было позволено иметь — идишисткий фольклор гетто.
О, это потрясающе! В 1911 году оказывается уже об этом писал Жаботинский. Более века прошло, а вопрос всё ещё стОит. Спасибо за ссылку.
Все, что нам было позволено иметь — идишисткий фольклор гетто
В 30-х годах, в частности в таком типа русскоязычном городе как Днепропетровск (который бывший Екатеринослав) существовало несколько еврейских школ. Практически все евреи города знали кроме русского идиш. Однако, постепенно школы закрывали, последняя была закрыта вроде 1936 или 37. Их перевели в русские школы.
В то же время формировались школы со средним образованием. И в классе моей бабушки, в результате, больше половины детей были те, которых перевели из еврейской школы.
То есть даже то, что "было позволено", советская власть выдавала пипеточным образом
И большую роль в выхолащивании национальной идентичности собственного народа сыграли "красные" евреи (атеисты-интернационалисты), которые воодушевленно кинулись выкорчевывать пещерные мракобесие и национализм.
И как бы это ни было неприятно осознавать, галутные евреи-идишисты тоже внесли свою лепту борясь против евреев-сионистов. А потом советская власть расправилась с идишистами.
То есть даже то, что "было позволено", советская власть выдавала пипеточным образом
Да, советская власть делала все, чтобы подавить национальное самосознание.
"Небесной" целью было создание Нового Человека для Светлого Будущего, а приземленной — чтобы нацменьшинства не пошли на отрыв вместе с территорией или, как евреи, без нее.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
27/7/23 04:42 (UTC)Узбеки плов рукам ели, а русские их научили лаптем щи хлебать.
(no subject)
27/7/23 07:34 (UTC)Я как-то вспоминала, как нас учили, что все народы СССР получили культуру от русских.
Особенно меня умилило, когда рассказывали, что-де русские "окультурили" грузин и армян.
Но этот тип туда же.
Хотя маманька вроде такая интеллектуалка.
Ну прям-таки такая интеллектуалка:))
(no subject)
27/7/23 07:52 (UTC)Особенно меня умилило, когда рассказывали, что-де русские "окультурили" грузин и армян.
Так оно и есть на самом деле.
Собственные культуры подвластных народов русские подавили, выхолостили и окультурили своей культурой.
Кому, как не нам это знать?
(no subject)
27/7/23 07:55 (UTC)Они практически уничтожили древние культуры цивилизованных народов, у которых та же письменность была задолго до того, как русские получили "свою" письменность (которая тоже на самом деле была не их), русифицировали, подавляли, а после всего заявили, что они "окультурили" узбеков, например.
или армян с грузинами.
(no subject)
27/7/23 08:07 (UTC)Кстати об "мы нарисовали границы, которых у них не было никогда".
Если мне не изменяет память, перед русским завоеванием, узбеки были хозяевами 3х больших ханств Западного Туркестана: Бухарского, Хивинского и Коканда. Разумеется, у всех этих ханств были границы, которые русские стерли. Впоследствии, когда к власти пришли большевики, они нарисовали узбекам границы. гораздо меньшие, чем были у них до российского завоевания.
(no subject)
27/7/23 08:23 (UTC)Примитивных узбеков окультурили русские, это ж видно без очков!
Облагодетельствовали, можно сказать.
То, что эта территория имеет древнейшую и богатую историю никого не интересует.
Во всяком случае не артёмов лебедевых.
Типа "дизайнеров".
(no subject)
27/7/23 07:53 (UTC)Про давание письменности украинцам — тоже красиво. А про армян вообще нет слов, их предки имели письменность уже в начале первого тысячелетия до н.э., это была другая письменность и другой язык, но это были предки армян.
(no subject)
27/7/23 07:59 (UTC)Удивительно просто.
Слов нет.
(no subject)
27/7/23 19:12 (UTC)(no subject)
28/7/23 04:56 (UTC)Фрики есть в любом народе, над ними можно и нужно смеяться, но вот именно про казахов лучше бы промолчать. Советская власть, пытаясь якобы их "окультурить", устроила голодомор пострашнее, чем в других местах. Какой бы ни было их культурное развитие, они жили, а в 1932-33-ем они массово, сотнями тысяч умирали.
(no subject)
28/7/23 06:10 (UTC)Про украинцев надо молчать — советская власть устроила им голодомор.
Про поляков надо молчать — советская власть устроила им Катынь.
Про евреев надо молчать —
советскаянемецкая власть устроила им Холокост, а Сталин просто не успел.А если покопаться, то всё не совсем так, но про русских молчать не надо
(no subject)
28/7/23 06:23 (UTC)По поводу евреев — Сталин кое-что все таки успел. А говорить следует обо всем, мой коммент относился лишь к том факту, что говорить от имени советской власти казахам, что им "дали все" не следует.
(no subject)
28/7/23 06:51 (UTC)Макаревич, например, тоже на себя натянул не по чину, когда в Израиль махнул
Я в Казахстане родился в городе, построенном после войны с нуля в степи. Когда в начале 2022-го там пытались начать Гражданскую войну, я поискал фото своего города. И нашёл даже фото улицы и дома, в котором жил до пяти лет. От домов остались только бетонные коробки наружных стен
(no subject)
28/7/23 10:11 (UTC)Но то, что он говорит в мейнстриме.
Поэтому да — он говорит от своего имени, я говорю тоже от своего имени, о том, что он говорит чушь.
Патерналистское высокомерие русских поражает.
"Русская культура", с которой так носятся русские одна из самых молодых в Европе.
И уж точно высокомерно вещать о том, что "были окультурены" те же узбеки, у которых убрали их письменность и насадили свою — большое хамство.
Я надеюсь, вы понимаете, что значит "убрать" у народа прежнюю письменность.
Это обнулить все культурные достижения, той же литературы с её поэзией и философией у определённого народа.
Это преступление, с моей точки зрения.
И гордиться этим, вещая что "мы им дали всё" крайняя степень лицемерия
(no subject)
28/7/23 10:13 (UTC)Имеется в виду Россия, конечно.
(no subject)
28/7/23 13:20 (UTC)Помолодела она при Петре Первом (импортном) на пять с половиной тысяч лет.
А про узбекскую письменность вы сами можете прочитать в Википедии. Даже из Википедии видно, что Лебедев прав ))
И все вопросы решались мирно и коллегиально.
А проблемы языков и письменности — это большая и сложная тема. И браться за неё, имея на руках фальсифицированную историю, не стоит.
Белорусской и украинской письменности, например, не было. Статут ВКЛ, Конституция Пилипа Орлика написаны были на русском языке. Потом «Советская власть» дала письменность «белорусам» и «украинцам».
А в первоначальном алфавите, используемом на Руси, было 49 букв. Но нам в школе это не рассказывали
(no subject)
28/7/23 13:27 (UTC)Что касается всего остального — у вас стереотипы, навязанные русской имперскостью.
вам не хворать.
(no subject)
28/7/23 13:47 (UTC)Все мечтают об империи, но не у всех получается.
Неполноценные бескультурные русские разгромили Хазарский Каганат. Навечно
))
(no subject)
28/7/23 14:05 (UTC)А варвары раздербанили Рим.
Но было бы величайшей наглостью для варваров рассказывать, что они "окультурили" римлян.
(no subject)
28/7/23 14:10 (UTC)(no subject)
28/7/23 10:18 (UTC)Наоборот.
Было подавление национальных культур, языка и так далее сначала Россией, а затем СССР.
(no subject)
29/7/23 05:02 (UTC)Было подавление национальных культур, языка и так далее сначала Россией, а затем СССР.
О том, как это делалось в царской России, статья Жаботинского "О языках и прочем".
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC_(%D0%96%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Жаботинский: "Всюду на окраинах русская культура появилась только после того, как земский ярыжка расчистил ей дорогу, затоптав сапожищами всех ее конкурентов."
В советское время лозунги поменялись, а имперская политика нет. Как они благодетельствовали при царе, так продолжили благодетельствовать при большевиках.
Нас они эмансипировали и окультуривали, не просто вытаптывая, а искореняя нашу культуру, которая на 99% (я имею ввиду ДНК еврейской культуры) была религиозной. Ее языком были иврит и арамейский, настолько емкие и многогранные, что лапотным культуртрегерам и не снилось.
Все, что нам было позволено иметь — идишисткий фольклор гетто.
(no subject)
29/7/23 11:51 (UTC)Более века прошло, а вопрос всё ещё стОит.
Спасибо за ссылку.
Все, что нам было позволено иметь — идишисткий фольклор гетто
В 30-х годах, в частности в таком типа русскоязычном городе как Днепропетровск (который бывший Екатеринослав) существовало несколько еврейских школ.
Практически все евреи города знали кроме русского идиш.
Однако, постепенно школы закрывали, последняя была закрыта вроде 1936 или 37.
Их перевели в русские школы.
В то же время формировались школы со средним образованием.
И в классе моей бабушки, в результате, больше половины детей были те, которых перевели из еврейской школы.
То есть даже то, что "было позволено", советская власть выдавала пипеточным образом
(no subject)
29/7/23 11:52 (UTC)(no subject)
29/7/23 12:17 (UTC)И большую роль в выхолащивании национальной идентичности собственного народа сыграли "красные" евреи (атеисты-интернационалисты), которые воодушевленно кинулись выкорчевывать пещерные мракобесие и национализм.
И как бы это ни было неприятно осознавать, галутные евреи-идишисты тоже внесли свою лепту борясь против евреев-сионистов. А потом советская власть расправилась с идишистами.
То есть даже то, что "было позволено", советская власть выдавала пипеточным образом
Да, советская власть делала все, чтобы подавить национальное самосознание.
"Небесной" целью было создание Нового Человека для Светлого Будущего, а приземленной — чтобы нацменьшинства не пошли на отрыв вместе с территорией или, как евреи, без нее.
(no subject)
27/7/23 19:38 (UTC)(no subject)
28/7/23 08:48 (UTC)