о мифах и штампах

[julinona]

Чё вот пришло в голову, снова и опять.

О влиянии слов и значении на общество, тыкскызыть.
Многие слова незаметно "приелись" - и люди уже не замечают, насколько "определения" далеки от реальности.
Но это повторяется и повторяется, идёт и идёт...
Это всё, конечно. далеко не ново: но вот вдруг слушаешь какого-нибудь публичного человека, или читаешь что-то, или наблюдаешь полемику между людьми,
и вдруг так останавливаешься и думаешь: почему они употребляют слова, даже не задумываясь о смысле и содержании этих слов:((

Что я имею в виду.

Сейчас скажем, даже израильские "правые" употребляют слово "палестинцы"..

Даже когда террористы совершают теракты - мы слышим из израильских сетей информации нечто вроде:
"палестинские террористы совершили теракт".
"Палестинцы" выступают против действий Израиля."
И так далее.

Снова и снова. Over and Over Again

При этом никаких "палестинцев", под которыми подразумевают арабов из автономии нет.
А есть именно арабы Автономии. С их самоназванием "Палестинская Автономия"
Или, с другой стороны, арабы Израиля, имеющие гражданство Израиля.

Можно хотя бы в Израиле использовать правильный термин? А именно "арабы Автономии"?

Я уже не говорю о наглом "свежем" переименовании "государствами мира" Иудею и Самарию в "Западный берег", как это назвал король Иордании, в своё время незаконно оккупировавший эту часть.

***

Или вот бесконечно повторяющееся "Вы, евреи, должны благодарить Россию, что она не дала "окончательно решить еврейский вопрос".

В этой фразе вообще подмена на подмене.
Почему именно "Россию" "должен благодарить" еврейский народ? В Красной/советской армии служили только выходцы из России? Другие нет? А сами евреи не служили и не гибли в той войне? Это во-первых.
Во-вторых, ещё более неприятный вопрос.
А разве практически еврейский вопрос "не решился", если взять глобально?
Мало того, что было убито почти полностью еврейство Европы.
Но ведь по большому счёту была в общем-то ликвидирована идишская литература, театр.
Ведь с уничтожением носителей и это было фактически полностью убито.

Да, единицы остались. И даже был типа нобель по литературе, писавший на идиш.
Но...
Мало осталось европейских евреев, которые читают эти книги в оригинале, а не в переводе.
Носителями идиш остались некие общины хасидов.
Но разве их количество может сравнится с миллионами убитых в Европе?
Так что.
Фактически да.
Я думаю, что евреи, как носители оригинальной культуры (культуры, основанной на идише), исчезли.
Окончательное решение осуществилось.

****
Впрочем много ещё есть слов, которые приняли совсем другое значение...
Например слово "либерал". Сейчас его с гордостью носят... фактически марксисты и коммунисты. смысл слова полностью извращён.
Или "феминистки". Которое на данный момент означает тупое мужененавистничество.

И так далее...

Comments

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

[love-cards.livejournal.com]

[kiczune.livejournal.com]

[ester-haya.livejournal.com]

[eohippus-k.livejournal.com]

[guamako.livejournal.com]

"Есть тайного созвучия привет
В рифмованности вечности и мига
Духовность и свобода. Свет и Цвет.
Россия и тюрьма. Еврей и Книга."
(с) И. Губерман,

[julinona.livejournal.com]

Мудрый он.
Губерман.

[alexnuss.livejournal.com]

Да, уж. Офигенно мудрый.
Главный признак мудрости — побольше русофобии.
Такое впечатление, что все русскоязычные евреи сидели в России в тюрьме. Там они вопреки режиму размножались, подпольно получали образование, втихаря ходили по музеям и театрам, сбежав из лагеря или тюрьмы на время, украдкой учили детей музыке и другим искусствам и тд. А потом все дружно сбежали из Российской тюрьмы и вместе с хрусталями, коврами и сервизами расселились по всему свободному миру. Наконец-то, свобода.
Губерман мудрый хоть сам сидел в тюрьме?
Вы лично и ваши родственники сидели в тюрьме?
Ваши знакомые и их родственники сидели в Российской тюрьме?
Особенно мне интересно, что бывшие заключённые Российской тюрьмы побежали в самую приветливую для евреев Германию

[julinona.livejournal.com]

В тюрьме у нас в окружении никто не сидел — но то, что мы оставили ту великую страну с её великой культурой
ни разу не пожалели.

[alexnuss.livejournal.com]

Так и страна исхода тоже, наверное, не плакала .
А релоканты прошлого года потянулись в «тюрьму», бьют челом об отмене статуса иноагента

[julinona.livejournal.com]

Да мне похрен, знаете ли, плакала та страна, не плакала.

Сейчас я вижу, что сделала абсолютно верный выбор

[julinona.livejournal.com]

Губерман мудрый хоть сам сидел в тюрьме?
Сидел в СССР в тюрьме.

[alexnuss.livejournal.com]

Да, я посмотрел в Википедии — спекулировал иконами. Никто не заставлял.
Режим виноват перед ним, конечно ))

[lashevchenko.livejournal.com]

Где именно у Губермана русофобия? Дайте конкретные цитаты, плииз.

[alexnuss.livejournal.com]

Мне не нравится, что у вас на аватарке, чтобы я для вас старался.
Но для примера приведу себя.
Меня иногда обвиняют в антисемитизме, когда я упоминаю хазар, Хазарский Каганат, Новую Хазарию или Хазарскую Мафию. Вы в этом усматриваете антисемитизм?

[whocares1970.livejournal.com]

Да. Лично я в разговорах не употребляю слов "палестинцы" или, прости Господи, "Западный Берег." Левые вообще любят работать с языком. Как раз сегодня высказал что думаю одной тётке, которая кричала, что профсоюзы правильно делают, используя на демонстрациях школьников, потому что у них до сих пор нет "fair contract." Монополисты на справедливость, мать их.

[julinona.livejournal.com]

Мне кажется, что извращение смысла слов намного опаснее, чем люди думают.
И те же "палестинцы" сейчас имеют наглость утверждать, что они те самые древние филистимляне.

***
Кстати, на иврите "плиштим" типа "вторгшиеся".

То есть это был пришлый народ.

Но кого это интересует?

[slavalera.livejournal.com]

[lashevchenko.livejournal.com]

Но разве арабы из Палестнской автономии не есть палестинцы?

Идиш никто не уничтожал — сам вымер. Это происходит с любым малым языкком — просто нет у людей стимула его учить.

Марксисты и коммунисты ни малейшего отношения к либерализму не имеют. И сами они либералов не любят.

Феминизм никуда не делся — пусть даже им прикрываются тупые мужененавистницы.

[julinona.livejournal.com]

Вот это ровно то, о чём я писала. О том, что слова полностью извращаются и теряют смысл.
А люди, особенно которые не в теме — не всегда это пнимают.
В результате это становится наглой спекуляцией и политической пропагандой.
Кратко объясню, что я имею в виду — но кратко.

1. Арабы из палестинской автономии суть и есть арабы из автономии.

Они не палестинцы, и никакого отношения к древним филистимлянам не имеют.
Израиль полностью находится на территории так наз Палестины.
То есть если говорить о живущих в этом районе — то евреи израильтяне палестинцы.
Собственно именно евреев Палестины так и называли до создания Израиля.
Арабы же считали себя именно арабами — и кстати, каждый араский клан (хамула) прекрасно знает, откуда
и из какой страны они прибыли.
Так наз "Арабского палестинского народ" не существовало вплоть до 1964 года, пока в недрах КГБ не зародилась прекрасная идея о "палесинской народе. Что и было предложено Арафату.

2. То есть уничтожение 6 млн носителей языка — это не уничтожение???
Что значит "нет у людей стимула его учить"? Это был РОДНОЙ язык этих уничтоженных людей.
язык, на котором создавалась литература, музыка, существовали театры.

Язык, который просуществовал более 1000 лет, и вдруг, после Катастрофы "его вдруг нету стимула учить".
Нет.
Исчезает этот язык не из-за того, что он был якобы "мал"" (Кстати, поинтересуйся, какое место по численности занимали европейские евреи по отношению к другим европейским народам до второй мировой войны. Увидишь, что язык этот никак не был "мал")

Так что. Нацисты осуществили своё желание — а именно убив почти всех европейских евреев они вместе с этим убили и нашу культуру.

3. Марксисты и коммунисты ни малейшего отношения к либерализму не имеют.
Я где-то писала, что имеют? Я написала, что это слово извратили. И так наз либералами себя считают именно левые коммунисты и марксисты.
4. Феминизм никуда не делся — пусть даже им прикрываются тупые мужененавистницы.
Это слово тоже извратили. Именно потому, что ими прикрываются тупые мужененавистницы.

[lashevchenko.livejournal.com]

1. А не все равно, что там было в какие-то древние времена? Филистимляне и прочее? Важно то, что есть сейчас.

2. Нет, конечно. Тогда и среди носителей многих других языков счет уничтоженных шел на миллионы.

И что с того, что родной? Все малые языки, не являющиеся государственными, вымирают. Именно по указанной причине — они людям становятся не нужны. Потому что государственным владеют все вокруг, а их родным — только малая группка, с которой можно прекрасно объясниться и на государственном. Смысл — забивать голову ненужным языком?

И численность европейских евреев, говорящих на идише, была много меньше численности говорящих на государственном языке каждой конкретной страны. И немецкие диалекты исчезают, и сорбский, и многие другие аналогичные языки.

3. Но нас-то никто не заставляет пользоваться их извращенными представлениями.

[julinona.livejournal.com]

? Филистимляне и прочее? Важно то, что есть сейчас.
Это вы арабам объясняйте, которые претендуют на то, что они и есть древние филистимляне, и поэтому Израиль не легитимен.

Вы не в курсе я вижу событий тут у нас вообще — поэтому, если честно, объяснять всё это весьма затруднительно, так как тянется это история больше века.

Нет, конечно. Тогда и среди носителей многих других языков счет уничтоженных шел на миллионы
Ещё раз.
В отличие от других, скажем русских или поляков или украинцев или белорусов и так далее — евреи
были уничтожены практически поголовно. Уничтоженные несли родным языком идиш.
И он, повторяю, не был "малым языком", так как евреи Европы были одним из многочисленных народов этой самой Европы. И количественно превышали многие другие народы. Что тут может быть непонятным ???
Потому что государственным владеют все вокруг, а их родным — только малая группка, с которой можно прекрасно объясниться и на государственном.

Ещё раз НЕТ!
Евреи владели и родным языком — идиш, и "государственным" языком. На идише написаны произведения, стихи, проза, был развит театр. То есть была особая идишская культура. Евреи жили в разных странах Европы, как правило владея идишем и языком окружающего большинства.

Смысл — забивать голову ненужным языком?
Ещё раз: это был РОДНОЙ язык. Родной материнский язык. На которм общались евреи.
Вы вот сейчас пишете не на немецком, а на русском — для вас и для меня он родной.
Давайте его забудем: какой смысл забивать голову "ненужным языком"?
***

3. Но нас-то никто не заставляет пользоваться их извращенными представлениями.
Да неужели? Так таки не заставляют? Скажите это так наз "либералу"-комуняке, или сбрендившей мужененавистнице "феминистке", которые своими извращёнными идеями влияют на неокрепшие умы.

[asa-nisi-masa-1.livejournal.com]

В отличие от других, скажем русских или поляков или украинцев или белорусов и так далее — евреи

были уничтожены практически поголовно. Уничтоженные несли родным языком идиш.

И он, повторяю, не был "малым языком", так как евреи Европы были одним из многочисленных народов этой самой Европы. И количественно превышали многие другие народы. Что тут может быть непонятным ???

Это не так. Да, большинство носителей идишской культуры действительно были уничтожены во время холокоста. Но определённое количество выжилo (особенно в тех странах, в которых местное население меньше сотрудничало с нацистами) и их бы вполне хватило для возрождения языка и культуры. И если бы сразу после холокоста не было бы создано государство Израиль, думаю что и язык и культура бы возродились. Но идиш был заменён ивритом, галут Израилем и появилась новая идентичность, которая и сделала язык и культуру идиш менее релевантными. И, кстати, с распространением языка идиш боролись не где-нибудь, а именно в Израиле (https://proza.ru/2015/09/28/243).

[lashevchenko.livejournal.com]

Про идиш — ответила тут:

[j-fun021.livejournal.com]

Еще бы заменить арабское слово-интифада( сопротивление). Да и употребление арабского слова накба(катастрофа)-совсем не к лицу в Израиле