Посмотрела сейчас
8/3/23 23:38![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
julinona...по наводке опять же, ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
xaxam'а обсуждение реформы у митрича.
Зашёл разговор о доверии к ВС в Израиле.
Я решила погуглить и с удивлением обнаружила, что к суду доверие драматически упало даже за последние десятилетия.
А ведь были времена, когда доверие к суду было велико.
Согласно результатам, с 1991 года, когда началась конституционная революция, доверие населения к суду снизилось на 30%
Из ссылки:
В исследовании, проведенном профессором Йонатаном Гивати и аспирантом Аароном Гербером, (Еврейский университет, Иерусалим) используется уникальная база данных, которая до сегодняшнего дня была неизвестна исследователям в области права. Это данные о доверии населения к суду и другим институтам, как в Израиле, так и в других странах, в 1991-2018 годах. При этом ему удается решить исторический спор между бывшим председателем Верховного суда Аароном Бараком и судьей Моше Ландоем.
Барак считал, что судебная критика законов Кнессета и участие судей в политических вопросах не повредит доверию общества к суду. Он заявил, что доверие будет сохраняться до тех пор, пока общественность будет убеждена в профессиональных мотивах судей и в том, что они действуют беспристрастно.
В отличие от Барака, Лэндой считал, что конституционная революция подорвет доверие общества к Высшему Суду Справедливости. По его словам, принятие решений в связи с политическими и ценностными спорами и отменой законов Кнессета не может быть объективным и нейтральным
....
Исследователи утверждают, что «после конституционной революции (1992-1995 г) процент респондентов, очень доверяющих суду, уменьшился примерно на 30%», и заявляют, что «ни один суд в мире и ни одно учреждение в Израиле не видели такого резкого снижения доверия» в этот период».
Далее мне попался другой источник:, -индекс израильской демократии
Статья начинается с утверждения:
Индекс использует 20 лет измерений и анализа и указывает на то, что большинство поддерживает Верховный суд, обладающий полномочиями отменять законы, противоречащие принципам демократии.
.....
Далее идут высказывыания в поддержку этого тезиса.
Например один из них, Иоханан Плеснер, президент Израильского института демократии: «Индекс демократии ясно показывает, что в обществе нет большинства сторонников изменений, направленных на ослабление Верховного суда и разрушение системы правосудия. Набор инициатив, продвигаемых министром юстиции, будет, в совокупности приводить к сокрушению принципа разделения властей, к контролю исполнительной власти над судебной и к кастрации способности Верховного суда защищать личность от произвола правительства.
Потом отмечается, что
Для четырех учреждений показатель на октябрь 2022 года является самым низким за всю историю: Верховный суд (42%), СМИ (23%), Кнессет (18%) и политические партии (9%).
Ну а потом смотрим на сравнительные графики поддержки.
Я беру настроения евреев Израиля.
То есть, падение доверия к суду действительно очень большое за 20 лет, на 17.5% . Также мы видим, что если в течение последних 20 лет, даже при постоянном падении, но
ВС доверяло почти 60% еврейского населения Израиля, то в 2022 году ему доверяет меньше половины.
Как это можно соотнести с утверждениями иохананов плеснеров о том, что ничего менять не надо, и всё у нас прекрасно, а реформа наоборот, только ухудшит положение - мне непонятно.
Что касается их статистики по отмене законов Верховным судом - они дают общую выборку по 5 измерениям за более чем десятилетие и пишут, что есть среднее большинство в 6%, которое поддерживает то, что Верховный суд будет иметь право отменять законы, принятые Кнессетом, если будет установлено, что они противоречат принципам демократии. Среди арабов поддержка этого гораздо выше, чем среди евреев (87% против 51%). Сегментация по политическим лагерям (евреи) показала, что большинство сторонников слева и в центре (89% и 70%) по сравнению с меньшинством справа (37,5%).
Но вот здесь у меня некоторые сомнения.
Ибо я подозреваю, что на "принципы демократии" каждый смотрит по-своему.
Другое дело если бы речь шла о противоречии с основными законами. А не о противоречии с "принципами демократии"
Но тут у меня чисто мой, обывательский здравый смысл, как я это понимаю.
xaxam'а обсуждение реформы у митрича.Зашёл разговор о доверии к ВС в Израиле.
Я решила погуглить и с удивлением обнаружила, что к суду доверие драматически упало даже за последние десятилетия.
А ведь были времена, когда доверие к суду было велико.
Согласно результатам, с 1991 года, когда началась конституционная революция, доверие населения к суду снизилось на 30%
Из ссылки:
В исследовании, проведенном профессором Йонатаном Гивати и аспирантом Аароном Гербером, (Еврейский университет, Иерусалим) используется уникальная база данных, которая до сегодняшнего дня была неизвестна исследователям в области права. Это данные о доверии населения к суду и другим институтам, как в Израиле, так и в других странах, в 1991-2018 годах. При этом ему удается решить исторический спор между бывшим председателем Верховного суда Аароном Бараком и судьей Моше Ландоем.
Барак считал, что судебная критика законов Кнессета и участие судей в политических вопросах не повредит доверию общества к суду. Он заявил, что доверие будет сохраняться до тех пор, пока общественность будет убеждена в профессиональных мотивах судей и в том, что они действуют беспристрастно.
В отличие от Барака, Лэндой считал, что конституционная революция подорвет доверие общества к Высшему Суду Справедливости. По его словам, принятие решений в связи с политическими и ценностными спорами и отменой законов Кнессета не может быть объективным и нейтральным
....
Исследователи утверждают, что «после конституционной революции (1992-1995 г) процент респондентов, очень доверяющих суду, уменьшился примерно на 30%», и заявляют, что «ни один суд в мире и ни одно учреждение в Израиле не видели такого резкого снижения доверия» в этот период».
Далее мне попался другой источник:, -индекс израильской демократии
Статья начинается с утверждения:
Индекс использует 20 лет измерений и анализа и указывает на то, что большинство поддерживает Верховный суд, обладающий полномочиями отменять законы, противоречащие принципам демократии.
.....
Далее идут высказывыания в поддержку этого тезиса.
Например один из них, Иоханан Плеснер, президент Израильского института демократии: «Индекс демократии ясно показывает, что в обществе нет большинства сторонников изменений, направленных на ослабление Верховного суда и разрушение системы правосудия. Набор инициатив, продвигаемых министром юстиции, будет, в совокупности приводить к сокрушению принципа разделения властей, к контролю исполнительной власти над судебной и к кастрации способности Верховного суда защищать личность от произвола правительства.
Потом отмечается, что
Для четырех учреждений показатель на октябрь 2022 года является самым низким за всю историю: Верховный суд (42%), СМИ (23%), Кнессет (18%) и политические партии (9%).
Ну а потом смотрим на сравнительные графики поддержки.
Я беру настроения евреев Израиля.
То есть, падение доверия к суду действительно очень большое за 20 лет, на 17.5% . Также мы видим, что если в течение последних 20 лет, даже при постоянном падении, но
ВС доверяло почти 60% еврейского населения Израиля, то в 2022 году ему доверяет меньше половины.
Как это можно соотнести с утверждениями иохананов плеснеров о том, что ничего менять не надо, и всё у нас прекрасно, а реформа наоборот, только ухудшит положение - мне непонятно.
Что касается их статистики по отмене законов Верховным судом - они дают общую выборку по 5 измерениям за более чем десятилетие и пишут, что есть среднее большинство в 6%, которое поддерживает то, что Верховный суд будет иметь право отменять законы, принятые Кнессетом, если будет установлено, что они противоречат принципам демократии. Среди арабов поддержка этого гораздо выше, чем среди евреев (87% против 51%). Сегментация по политическим лагерям (евреи) показала, что большинство сторонников слева и в центре (89% и 70%) по сравнению с меньшинством справа (37,5%).
Но вот здесь у меня некоторые сомнения.
Ибо я подозреваю, что на "принципы демократии" каждый смотрит по-своему.
Другое дело если бы речь шла о противоречии с основными законами. А не о противоречии с "принципами демократии"
Но тут у меня чисто мой, обывательский здравый смысл, как я это понимаю.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
8/3/23 23:56 (UTC)(no subject)
9/3/23 06:49 (UTC)Илитка,конечно будет бороться за свои неограниченные полномочия при отсутствии ответственности. Плохо,что есть желающие перекрывать дороги за чужие привилегии.Но с Б-жей помощью,может достигнем уровня демократии в США.
(no subject)
9/3/23 14:17 (UTC)(no subject)
9/3/23 14:43 (UTC)(no subject)
9/3/23 14:45 (UTC)))
(no subject)
10/3/23 07:12 (UTC)Цените то что есть:разделение властей,судьи или выбираются или назначаются,выборными политиками. У нас судьи и адвокаты, назначают других судей,они могут вмешиваться во все,причем не строго по закону,а по мировозрению конкретного судьи.
(no subject)
9/3/23 08:54 (UTC)(no subject)
9/3/23 09:21 (UTC)(no subject)
9/3/23 11:12 (UTC)Как это можно соотнести с утверждениями иохананов плеснеров о том, что ничего менять не надо, и всё у нас прекрасно, а реформа наоборот, только ухудшит положение - мне непонятно.
Я думаю, что Иоханан Плеснер полагает, что проблема не в поведении ВС, а в подрыве доверия к ВС сторонниками "диктатуры большинства". Если систему поменять, то ВС, потеряв полномочия, которые "нажиты непосильным трудом", еще больше утратит свой авторитет в глазах населения. Посему нет необходимости менять систему. Вместо этого нужно просто нейтрализовать сторонников "диктатуры большинства" и сосредоточиться на поднятии доверия к ВС.
(no subject)
9/3/23 14:16 (UTC)Как гриццо: читай между строк!))
(no subject)
9/3/23 17:48 (UTC)(no subject)
9/3/23 17:55 (UTC)(no subject)
9/3/23 22:06 (UTC)Уровень доверия не только к суду, но и к правительству не ах.
(no subject)
9/3/23 22:21 (UTC)Но вот к суду, в частности к ВС до 90-х было чуть ли не 85%, а то и больше.
Проблема, после "нововведений" Барака оно начало неизменно снижаться.
Даже у арабов, хотя уж им-то жаловаться на ВС особо нечего...
(no subject)
9/3/23 22:25 (UTC)мне кажется, это абсолютно всюду так, вера в казавшиеся незыблемыми институты сильно покачнулась.
Вы просто по нашему пути идете)
Одна половина страны будет с полным непониманием смотреть на другую, а учитывая религиозные трения и всякие анахронизмы, не будем вдаваться, лучше не будет((
(no subject)
9/3/23 22:30 (UTC)У нас же была система, когда в казалось бы "смешанную" комиссию входили судьи таким образом, что они могли заблокировать
любое назначение.
Поэтому организовался этакий междусобойчик, когда расцвела семейственность, корешизм и прочее.